Женский мир (о широкой душе, карательной медицине и стокгольмском синдроме)

[lena_lena]

Как-то давно, летом, в поезде женщины около и раннепенсионного возраста вспоминали с ностальгией советские времена. Единственный мужчина в их компании громко храпел на верхней полке и в беседе не участвовал.
Светлые времена, говорят, были! А фильмы какие! Не то насилие на экране, как сейчас... Потом обсудили низкую плату за комуслуги и отсутствие безработицы и "такой!" преступности...Ну, и далее обо всем, когда они были молодые и здоровые(а не старые и больные), трава была зеленее, масло масляней(об этом особенно!),а человеки человечней(каких нигде нет больше!)...
Отдельно обсудили медицину, после ностальгических восхвалительных речей, как пришили ноги латвийской девочке, совершенно бесплатно причем(а латыши эти неблагодарные), и сравнений с современной обдираловкой(не дашь - помрешь), перешли к своим частным историям.
Ну, а какая есть частная история у почти каждой женщины, которая одновременно является общей для всех?
Конечно, драматические и трогательные истории того, как их дитя появилось на свет.
И тут началось. У каждой были особенно запомнившиеся, особенно драматические моменты, которыми можно было поделиться.

Вот, знаете, столько ужаса я не видела не в одном заокеанском фильме с жестоким насилием, да что заокеанщина, сам Ларс фон Триер, не смог бы выдумать, своим извращенным мозгом, такого кошмара, который случался с этими женщинами в советских роддомах - на них орут, их толкают, уничижительно отзываются о сексуальной жизни роженицы и справеделивом наказании за это в виде родовой боли и и безжалостных медицинских манипуляций, отнимают трусы, грубо делют клизму, одевают в рванье до пупа, пинают шваброй, чтобы поторопилась, включают свет в четыре утра в палате на 12 человек, для манипуляций одной родильнице, предлагают бриться куском лезвия и хозяйственным мылом, мыться из кружки, разрезают промежность без анестезии и зашивают ржавой иглой....
Единственный мужчина перестал храпеть, слез с полки и ушел в тамбур.
...одну с насморком положили на этаж к цыганкам, и там те(цыгане или медработники, непонятно) заразили ее триппером, но вылечили(и бесплатно!), у другой тоже была история про насморк и этаж цыганок, но у нее все хорошо было, только ребеночка не приносили пять дней, чтобы не заразить(видимо, триппером) и молоко пропало...
Из всех этих историй неплохой сценарий можно написать. Про Холокост. Или армагеддон.
Но героиней дискуссии была одна дама, которая рассказала, что она сделала восемь абортов без анестезии. Да чуть не чокнулась от боли.
-- А сейчас, что! - говорит, - сейчас любая потаскуха залетела - сделала вакуум с общим наркозом и опять блудить может - никаких выводов не сделает... Никакой морали сейчас нет, все из-за фильмов этих, секс показывают, не стесняясь, детям даже, разврат не осуждается, никаких семейных ценностей...
...Вот дальше я не смогла слушать, правда. У меня волосы зашевелились.
И не от натурализма услышанного - все-таки я достаточно подготовлена заокеанскими фильмами и Ларсом фон Триером.
А оттого, что все эти женщины считают все это нормальным, вот такое обращение с собой - обыкновенным делом, ну, может же смена попасться плохая...
А оттого, что все эти люди могут что-то говорить про чью-то там бездуховность и свою широкую душу...
А оттого, что те, кто пережил вот это, могут с ностальгией вспоминать какую-то там колбасу, Гагарина и "ну, погоди"...
Ничего я им не сказала, их было пятеро, со всеми бы не справилась. Я бежала в тамбур, подышать.
Там стоял тот мужик с верхней полки и курил, не смотря на новый запрет. Он посмотрел на мое красное лицо.
-- Чтоб они, все эти суки, скорей поздыхали... - вытер пот со лба, - тянут нас туда и тянут, в этот эсэсэр вонючий ... Что ж за люди такие, как же это терпеть можно, за это же перестрелять нужно, тварей этих роддомовских, обкомовских, кэгэбешных...
-- Люстрировать, - деликатно поправила его я. Я иногда делаю вид, что я - Ганди.
Он согласился. С некоторой неохотой. Он не делает вид.

Comments

[valerijfjodorov.livejournal.com]

Как по собственному жизненному опыту, я тоже очень во многом сомневаюсь из выше описанного.
"Думаю, не все, но власть+безнаказанность развращают, и чем больше их величина, тем меньше сдерживающих факторов, и тем развращенней среда.", а с этим могу от части и согласиться, тем более когда смотришь на политику США.

[zuka1.livejournal.com]

> Как по собственному жизненному опыту, я тоже очень во многом сомневаюсь из выше описанного.

У вас же физиологических возможностей для получения релевантного жизненного опыта нет, как вы можете опираться на такое основание?

[valerijfjodorov.livejournal.com]

Вы можете или хозяйка журнала можете, а я не могу.
И человек, всегда основывается на свой жизненный опыт и у меня десятки знакомых врачей, много друзей среди них, ещё с тех времён и я извините зная их всех, не могу себе представить, что бы они у себя в отделении устраивали такое.
Так что Вы меня извините, ноя буду опираться, именно на свой жизненный опыт.

[zuka1.livejournal.com]

Разумеется, мы можем, а вы не можете. Так же само, как было бы в ситуациях, скажем, обрезания или еще какого сугубо мужского действия(кмк, это и все), не являющегося болезнью, но сопряженного с набором более или менее болезненных и более или менее унизительных процедур.

Вы можете расширить свой опыт, например, почитав женские форумы (особенно закрытые, потому что в индексируемом пространстве люди редко делятся подобным), могу вам сказать, что не далее как неделю назад подобная тема поднималась и в женском сообществе жж, и истории из поста - просто детский лепет по сравнению с историями оттуда. А уж "резали и зашивали без наркоза" - так это по-моему, вообще было в каждом первом коменте - зачем наркоз, когда она и так сколько-то боли перетерпела, перетерпит и еще чуть-чуть. И ненужная стимуляция окситоцином ночным роженицам - потому что врачам хочется спать - в результате которой боль доходила до нестерпимых величин на несколько часов (из которых эпидуралом обезболиваются максимум 2), и женщины находились в полубессознательном состоянии - когда боль сильнее сознания, но и вырубиться окончательно она же не позволяет.

И это не только в СССР, а вполне себе из современной России истории. И политики в том посте был ноль целых ноль десятых, просто люди опытом родов делились.

Так что простите, но ваш опыт - крайне скуден для каких бы то ни было основательных утверждений по теме.

[valerijfjodorov.livejournal.com]

А почему именно это всё про СССР и Россию. Это происходит только там?
Забавно, не находите, сидит человек на другом краю океана и говорит тому, кто в этом жил, от той же России живёт по соседству, что он ничего не соображает.
Вальсона на Вас нету.

[zuka1.livejournal.com]

> А почему именно это всё про СССР и Россию. Это происходит только там?

Если вы имеете в виду, происходит ли такое в США, то нет. Если в Украине - то, думаю, да.

Не стоит притворяться, что вы не догадываетесь о том, что "человек с той стороны океана" имеет опыт по вашу его сторону. Я ниже написала, что как раз могу сравнить, и в этом сравнении СССР начинает и проигрывает.
Забавно, что мужчине не забавно рассказывать женщинам, что могло быть в родах, а чего нет.

[valerijfjodorov.livejournal.com]

Вот я говорю, Вальсона на Вас нет. В своё время, он был лучшим гинекологом в Риге, потом уехал в Германию, сейчас там и живёт.
И я больше чем уверен, что и в США всякого хватает, а так в Англии точно, потому что очень многие девчонки, которые там работают, приезжают рожать к нам.
И да, во многом СССР проигрывал. Но как сказал старый еврей из Чикаго: "Да, я стал американцем и мои дети американцы, и внуки. Но я всегда молился сначала за СССР, теперь молюсь за Россию, что бы она была сильнее, богаче, лучше, потому что на сколько бы она не была сильнее, богаче, лучше, мы всегда будем хоть немного но впереди. И вполне по объективным причинам и ты их прекрасно знаешь Валера. Но если Россия рухнет, то мы конечно будем впереди, но никто не знает на сколько."

[zuka1.livejournal.com]

Ну, "больше чем уверен" - это вообще никакого отношения к фактам не имеет, это исключительно ваше верование. Несколько коментов назад вы были больше чем уверены, что описанного в посте не существует, теперь больше чем уверены, что это существует везде. Гибкости вашей больше чем уверенности можно только позавидовать.

А "к вам" многие из Англии и США приезжают рожать - это куда?

[valerijfjodorov.livejournal.com]

Ну почему же верование, у меня в США, пол моей институтской группы живёт, сын закончил магистратуру в Чикагском универе. Тоже там бывал 2 раза.
Я не говорил, что этого не может быть, сразу заметил, что где то вполне возможно, но на основании этого не стоит обобщать и делать какие то выводы об СССР или России.
С США не приезжают, а с Англии, да. От куда именно не интересовался.

[zuka1.livejournal.com]

То есть по куче историй жителей постсоветского пространства обобщать о СССР и России не стоит, а только лишь на основании вашей более чем уверенности обобщения о США и Англии строить можно вполне.
И ваши же слова выше "ни с кем из моих друзей такого ге было, и может и было где-то, не знаю", видимо, не распространяются на вашу полугруппу, которая живёт в США, и ваш и Вашего сына опыт от пребывания там. В США, разумеется, вы о "таком" знали :)

[valerijfjodorov.livejournal.com]

А я что то обобщал? Алё гараж, вы вообще о чём?
И такого не было, ни у меня, ни у моих знакомых, ни при совке, ни в США. Но было много другого, по чему я могу сравнить, что где и как.

[zuka1.livejournal.com]

http://algalagan.livejournal.com/302675.html?thread=3759955#t3759955
http://algalagan.livejournal.com/302675.html?thread=3761235#t3761235

Вы перечитывайте то, что написали иногда. Ну, и стишки можно учить пробовать, чтоб не спрашивать окружающих, где и что вы говорили.

[valerijfjodorov.livejournal.com]

Я прекрасно помню, что и где я говорил.
Не переживайте.

[zuka1.livejournal.com]

Это вам переживать надо. За этот тред вы раза три спросили меня, где и что вы говорили. Тоже забыто уже? Вам ссылки дать, или сами найдете?

[valerijfjodorov.livejournal.com]

А мне то что переживать, если у Вас тараканы в голове. И Вы ищете повод, что бы зацепить меня на нелогичности, интерпритируя мои слова, как себе удобно.
Да продолжайте в том же духе. Это уже давно старо, как мир.
Расслабтесь, Вы уже проиграли.

[zuka1.livejournal.com]

Да, с этим вы сюда и пришли, и с того, что хорошо бы на всех распространить содержимое вашей головы, мы этот тред и начали. Поэтому по дефолту понятно, что содержимое чьей-либо ещё вас не устроит. А дальше я вас пыталась зацепить и поймать на нелогичности, таким образом проиграв вам. Ведь вы совершенно логично забываете, где и что вы говорили. Прекрасно это помня, при этом.

[valerijfjodorov.livejournal.com]

Я уже говорил, что распространять содержание моей головы, это не моя прерогатива.
Это Вы этим занимаетесь. Правда, очень примитивно и на мой взгляд крайне не эффективно. И по какому дефолту, Вы о чём?
И когда Вы когда Вы начали задавать свои вопросы, я уже прекрасно знал, куда всё пойдёт. Но надеялся, что человечек аж с Селикованой долины, придумает хоть что то более оригинальное. Увы...
Но это всё лирика.
А если серьёзно, вот чего Вы и такие, как Вы добились на постсовковом пространстве?
А добились ровно противоположного тому, что декларируете. Нет я не знаю, может это так и задумано, но явно не Вами. Вас кто то обманул и тупо использует, а Вы и рады.
И я буржуй, так сказать владелец заводов и пароходов, если образно говорить. А если в реальности, небольшое производство, где работают 200 человек, землицы гектаров 80 с домиком на берегу озера. Я получил классическое западное образование в Стокгольме и Лондоне. И я вот смотрю, на потуги постсовковых либералов с кучей тех же постсовковых комплексов и удивляюсь, как можно было заморозиться на 25 лет в позднем совке, и петь всё те же песни, что пели перестоечники. Причём заметьте, все эти потуги, привели к противоположному. Ну кто мог себе представить в начале 90-х, что популярность Сталина, совка через 20 лет дойдёт до уровня 80 процентов? Да никто в страшном сне этого представить не мог, но Вы же сделали всё, что бы было так.
Иногда лучше молчать, чем говорить, всему своё время и к тому же своя мера.
Вот сейчас на Украине десовитизация, как по мне проводить её сейчас, это идиотизм. Если её и проводить, то на подъёме экономики, на подъёме уровня жизни, тогда она будет эффективной. А когда это делают на спаде, то и у людей этот процесс будет ассоциироваться с упадком, с падением уровня жизни. Это дикая закладка на будущее.
И вот сейчас смотришь на пропаганду в Украине:"Весь цивилизованый мир с нами.", а в реальности уровень жизни на Украине падает и это чувствует подавляющее большинство украинцев. Не находите дисонас, весь мир с ними, за них, а уровень жизни падает.
Нет, если Вам по приколу эти игры, играйтесь на здоровье

[zuka1.livejournal.com]

О, пожалуйста:)) Ещё размеры в сантиметрах приложите, а то мерялка через экран не работает. И хозяин производства в 200 человек ходит по инету в поисках по морде? Оригинальные у вас предпочтения, ничего не скажешь, ну что ж...
Хорошая собачка, послушная. Голос!

[valerijfjodorov.livejournal.com]

Ну а почему бы и не походить, это своего рода развлечение, ну по крайней мере для меня.
И что значит по морде?

[zuka1.livejournal.com]

Хорошая собачка, послушная. Голос!

[valerijfjodorov.livejournal.com]

Вы тоже ничего так.

[zuka1.livejournal.com]

Хорошая собачка, послушная. Голос!

[valerijfjodorov.livejournal.com]

А ещё спрашивали, что я тут делаю?
Ведь, признайте, забавно же наблюдать, как вроде серьёзный человек, по профилю с самой "силиконовой долины" и опускается до уровня детского сада.

[zuka1.livejournal.com]

Хорошая собачка, послушная. Голос!

[inmigrante.livejournal.com]

Зубы-то, зубы вам лечили?