![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
lena_lenaВ сообществе бесполезных вопросов появилось интересное наблюдение:
"Последнее время очень распространилось обращение к посторонним "уважаемые" без добавления "господа", "товарищи", "пассажиры" и т.п. Говорят и пишут так везде: в электричках продавцы барахла, в интернете, начиная пост, артисты разговорного жанра, обращаясь к публике. Мне почему-то оно режет и глаз, и слух, как будто уголовщиной от него пахнет, - не феня, но недалеко ушло. Это мне кажется? В чем тут дело?"
Какие наблюдательные граждане, глаз и слух им режет совсем недаром.
...Одно время я жила рядом с "плохим" районом, уже писала про него - Обесиня назывался(ну, вообще-то "Абиссиния", но никто из тамошних жителей слова такого не знал, поэтому фонетика самоназвания попроще была - Обесиня. Потому, что там все время "синие").
Это был настоящий "плохой" район, вот как в фильме про Южный Централ, только не в мире волчьих законов чистогана, а в самой гуманной стране мира - это были советские времена, самые благополучные причем, вершина социалистического периода. Если конечно слово "вершина" может употребляться к чахлому плато, которое обычно называют застой... Народ там жил всякий, от полуграмотных рабочих заводов, которые посбегались в индустриальный город из умирающих деревень еще в голодные предвоенные и послевоенные времена, и стояли в очередь на жилье - сначала на барак, и только потом, в следующей очереди на квартиру - вместе с чадами своими и домочадцами, до неучтенных советской властью, беглых, беспаспортных крестьян и полукриминальных элементов(а иногда и откровенно криминальных), тоже с чадами и домочадцами (обычно очень многочисленными) - жилища(вот домами их нельзя назвать) были построены их чего попало - -- листы фанеры, железа, дерева, камыш и солома, кое как заполняли каменные или деревянные каркасы... Очень удачно было стырить с завода фанерную коробку от двигателя корабля - это была просто шикарная жилплощадь, трехкомнатная, а каменные дома были роскошью...
А железная дорога, вдоль которой находился поселок была и кормилицей - источником продуктов и стройматериалов, и заработка, она же заметала следы темных делишек жителей... Наркотики из мака, самодельные, без всяких там модных примочек продавались на каждой улице, все знали где, а самогон гнали практически в каждой хибарке... Я училась в школе с детьми из Обесини - признаки деградации(не только моральной , но и физической) были у многих, а очень многих моих одноклассников уже давно нету в этом мире...
...Однажды я хотела срезать путь к своей музыкальной школе, которая находилась на краю этой дикой африканской страны, и заблудилась. И это было шоком для меня, все, что я увидела так отличалось от того, что я видела в телевизоре, от того, что я привыкла видеть рядом с собой - эти дома, эту нищету, бедность, жуткие лица - пропитые, беззубые, в алкогольном бреду или наркотической прострации - это было очень страшно, правда. И еще раз мы с классом ходили собирать туда металлолом(я стеснялась отказаться) - местные знали куда вести, а сбор металлолома представлял собой просто воровство частей забора, сараев и, оставленных на улице, вещей. Я лично помню, что тащила цинковое корыто(азарт металлоискателя доставил мне радость), которое я нашла на улице - наши ребята навалили туда кучу всякой проволоки, чайник и сковородку...
И только дома, когда я очутилась в нормальной, человеческой обстановке, мне пришло в голову, что это обыкновенное воровство, самая, что ни на есть бытовая кража - но этот извращенный, искривленный мир искривлял сознание каждого, кто туда попадал - параллельное пространство.
Приличной девочке из хорошей семьи ходить туда запрещалось - считалось, что ТАМ законы государственные и человеческие перестают действовать и может быть что угодно(и что угодно периодически случалось)... Я вот запомнила, как один мальчик, на класс младше, нашел то-ли пулю какую, то ли снаряд и его разорвало на части, все ходили его хоронить - но некоторые дети, очевидцы событий, уточняли, что не на части, а только "живот разворотило и кишки повылазили", с подробностями описывая увиденное...
Да что там, приличной девочке - милиция отправлялась туда только в самом крайнем случае - видимо, считалось, что Абиссиния, как любой организм в естественном отборе, сам будет себя регулировать.
Я не знаю, почему советская власть допускала существование такой клоаки, но Абиссиния существовала вполне успешно и продолжает существовать, хотя влияние рынка и волчьих законов чистогана производит свое очищающее влияние и стало гораздо лучше - есть собственность, паспорта.
Сейчас это просто криминогенный район в рамках средней статистики.
..Да нет, все-таки я могу сказать почему советская власть допускала существование такой клоаки, но это уже совсем другая история...
...так вот, к чему я веду... Там жили очень вежливые люди(сейчас это прилагательное играет новыми красками, но все-таки видимо из той же палитры) - они никогда не ругались матом в не приспособленных для этого местах и компании. Подземный мир не пересекался с миром обыкновенным - как приличной девочке не стоило шастать по Абиссинии одной, так и абиссинец должен был маскироваться вне абиссинских пределов под приличного человека.
Имея определенный опыт, они всегда "отвечали за базар", в отличие от хипстеров, которые просто хотя быть большими и не ведают, что несут, у этих, многое повидавших, людей многие матерные слова имели вполне конкретную смысловую нагрузку, за которую надо нести ответственность("отвечать за базар") и как бы никого не обидеть, их лучше не говорить лишний раз. В речи вежливых людей были свои особенности, помню такие:
-- почему-то они никогда не говорили "спасибо". А только "благодарю".
-- ну, все знают, что никогда нельзя говорить "садитесь"(это слово имеет скрытый болезненный смысл), а только "присаживайтесь"
-- к человеку надо обращаться "уважаемый/"уважаемая"(проявление уважение в такой среде обязательно для выживания, а "товарищем" может быть или милиционер или тамбовский волк, а "женщина" или "девушка" имеет уже половой подтекст, "мужчина" же вообще лучше не говорить лишний раз, как бы чего не подумали, "дед" и "батя" допускается)
И тому подобное, читатели в комментариях могут добавлять вежливые обороты, если они их знают. А анекдоты и рисунки мы регулярно видим в новостях от первых(вторых и третьих...) лиц.
Вот именно это явление и приметили наблюдательные граждане, когда от политики до шоубиза, на шестой части суши распространяется вот эта вся зоновская эстетика, понятия и прочее -- и это режет глаз и слух нормальному человеку.
Некоторым настолько, что хотят что-то изменить и убежать подальше. А некоторых устраивает. В личной жизни, в общественной, в политической.
Мир контрастов. Хорошо бы, чтобы никак не пересекаться. А еще лучше отгородиться.
Пока не получается.
"Последнее время очень распространилось обращение к посторонним "уважаемые" без добавления "господа", "товарищи", "пассажиры" и т.п. Говорят и пишут так везде: в электричках продавцы барахла, в интернете, начиная пост, артисты разговорного жанра, обращаясь к публике. Мне почему-то оно режет и глаз, и слух, как будто уголовщиной от него пахнет, - не феня, но недалеко ушло. Это мне кажется? В чем тут дело?"
Какие наблюдательные граждане, глаз и слух им режет совсем недаром.
...Одно время я жила рядом с "плохим" районом, уже писала про него - Обесиня назывался(ну, вообще-то "Абиссиния", но никто из тамошних жителей слова такого не знал, поэтому фонетика самоназвания попроще была - Обесиня. Потому, что там все время "синие").
Это был настоящий "плохой" район, вот как в фильме про Южный Централ, только не в мире волчьих законов чистогана, а в самой гуманной стране мира - это были советские времена, самые благополучные причем, вершина социалистического периода. Если конечно слово "вершина" может употребляться к чахлому плато, которое обычно называют застой... Народ там жил всякий, от полуграмотных рабочих заводов, которые посбегались в индустриальный город из умирающих деревень еще в голодные предвоенные и послевоенные времена, и стояли в очередь на жилье - сначала на барак, и только потом, в следующей очереди на квартиру - вместе с чадами своими и домочадцами, до неучтенных советской властью, беглых, беспаспортных крестьян и полукриминальных элементов(а иногда и откровенно криминальных), тоже с чадами и домочадцами (обычно очень многочисленными) - жилища(вот домами их нельзя назвать) были построены их чего попало - -- листы фанеры, железа, дерева, камыш и солома, кое как заполняли каменные или деревянные каркасы... Очень удачно было стырить с завода фанерную коробку от двигателя корабля - это была просто шикарная жилплощадь, трехкомнатная, а каменные дома были роскошью...
А железная дорога, вдоль которой находился поселок была и кормилицей - источником продуктов и стройматериалов, и заработка, она же заметала следы темных делишек жителей... Наркотики из мака, самодельные, без всяких там модных примочек продавались на каждой улице, все знали где, а самогон гнали практически в каждой хибарке... Я училась в школе с детьми из Обесини - признаки деградации(не только моральной , но и физической) были у многих, а очень многих моих одноклассников уже давно нету в этом мире...
...Однажды я хотела срезать путь к своей музыкальной школе, которая находилась на краю этой дикой африканской страны, и заблудилась. И это было шоком для меня, все, что я увидела так отличалось от того, что я видела в телевизоре, от того, что я привыкла видеть рядом с собой - эти дома, эту нищету, бедность, жуткие лица - пропитые, беззубые, в алкогольном бреду или наркотической прострации - это было очень страшно, правда. И еще раз мы с классом ходили собирать туда металлолом(я стеснялась отказаться) - местные знали куда вести, а сбор металлолома представлял собой просто воровство частей забора, сараев и, оставленных на улице, вещей. Я лично помню, что тащила цинковое корыто(азарт металлоискателя доставил мне радость), которое я нашла на улице - наши ребята навалили туда кучу всякой проволоки, чайник и сковородку...
И только дома, когда я очутилась в нормальной, человеческой обстановке, мне пришло в голову, что это обыкновенное воровство, самая, что ни на есть бытовая кража - но этот извращенный, искривленный мир искривлял сознание каждого, кто туда попадал - параллельное пространство.
Приличной девочке из хорошей семьи ходить туда запрещалось - считалось, что ТАМ законы государственные и человеческие перестают действовать и может быть что угодно(и что угодно периодически случалось)... Я вот запомнила, как один мальчик, на класс младше, нашел то-ли пулю какую, то ли снаряд и его разорвало на части, все ходили его хоронить - но некоторые дети, очевидцы событий, уточняли, что не на части, а только "живот разворотило и кишки повылазили", с подробностями описывая увиденное...
Да что там, приличной девочке - милиция отправлялась туда только в самом крайнем случае - видимо, считалось, что Абиссиния, как любой организм в естественном отборе, сам будет себя регулировать.
Я не знаю, почему советская власть допускала существование такой клоаки, но Абиссиния существовала вполне успешно и продолжает существовать, хотя влияние рынка и волчьих законов чистогана производит свое очищающее влияние и стало гораздо лучше - есть собственность, паспорта.
Сейчас это просто криминогенный район в рамках средней статистики.
..Да нет, все-таки я могу сказать почему советская власть допускала существование такой клоаки, но это уже совсем другая история...
...так вот, к чему я веду... Там жили очень вежливые люди(сейчас это прилагательное играет новыми красками, но все-таки видимо из той же палитры) - они никогда не ругались матом в не приспособленных для этого местах и компании. Подземный мир не пересекался с миром обыкновенным - как приличной девочке не стоило шастать по Абиссинии одной, так и абиссинец должен был маскироваться вне абиссинских пределов под приличного человека.
Имея определенный опыт, они всегда "отвечали за базар", в отличие от хипстеров, которые просто хотя быть большими и не ведают, что несут, у этих, многое повидавших, людей многие матерные слова имели вполне конкретную смысловую нагрузку, за которую надо нести ответственность("отвечать за базар") и как бы никого не обидеть, их лучше не говорить лишний раз. В речи вежливых людей были свои особенности, помню такие:
-- почему-то они никогда не говорили "спасибо". А только "благодарю".
-- ну, все знают, что никогда нельзя говорить "садитесь"(это слово имеет скрытый болезненный смысл), а только "присаживайтесь"
-- к человеку надо обращаться "уважаемый/"уважаемая"(проявление уважение в такой среде обязательно для выживания, а "товарищем" может быть или милиционер или тамбовский волк, а "женщина" или "девушка" имеет уже половой подтекст, "мужчина" же вообще лучше не говорить лишний раз, как бы чего не подумали, "дед" и "батя" допускается)
И тому подобное, читатели в комментариях могут добавлять вежливые обороты, если они их знают. А анекдоты и рисунки мы регулярно видим в новостях от первых(вторых и третьих...) лиц.
Вот именно это явление и приметили наблюдательные граждане, когда от политики до шоубиза, на шестой части суши распространяется вот эта вся зоновская эстетика, понятия и прочее -- и это режет глаз и слух нормальному человеку.
Некоторым настолько, что хотят что-то изменить и убежать подальше. А некоторых устраивает. В личной жизни, в общественной, в политической.
Мир контрастов. Хорошо бы, чтобы никак не пересекаться. А еще лучше отгородиться.
Пока не получается.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-11-29 01:04 pm (UTC)Похоже, что "неприятный смысл" уже всех заразил, даже тех, у кого никто не сидел (если такие есть).
no subject
Date: 2016-11-29 01:11 pm (UTC)А язык.. ну, вот язык это вообще, вот эти протяжные, узкие гласные..это деревенский говор - уже даже в телевизоре.
Русский язык нуждается в защите! - это мы им говорим:)
no subject
Date: 2016-11-29 01:31 pm (UTC)Обо всяких там одеть пальто я уже и не говорю, с частицами НЕ и НИ вообще катастрофа. Мало того, появился новый падеж - абсолютно дикий: в Россие! Я просто в ступор впадаю от этого Е.
no subject
Date: 2016-11-29 03:29 pm (UTC)Понятно, что в любой местности свои диалекты. Понятно, что речь культурного человека и пьяницы из глухой деревни отличается, как манеры обычного человека и подземного.
Но когда это все повылазило так, что другого уже не слышно и не видно, когда это повылазило так, что льется настоящая кровь и настоящие слезы, когда подземный мир угрожает всему на земле - то это так ненормально, так искривленно..., что любой рецидивист кажется милой душкой, в сравнении. :)
no subject
Date: 2016-11-29 03:52 pm (UTC)у древних греков было пять слов для понятия "любовь", и все разные. (и среди них нет слова для любви к партии 8))) )
no subject
Date: 2016-11-29 04:14 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-29 10:03 pm (UTC)Дикий падёж нравов :)
no subject
Date: 2016-11-30 07:34 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-30 08:45 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-30 08:52 am (UTC)Все это, конечно, вполне первобытные суеверия и симпатическая магия, но распространение именно тюремных выражений и обычаев отнюдь не радует. Хотя и понятно, кто вдохновитель "фенеботания"
no subject
Date: 2016-11-30 09:19 am (UTC)А как правильно?
no subject
Date: 2016-11-30 09:31 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-30 09:54 am (UTC)А если сказать "последний"?
no subject
Date: 2016-11-30 10:05 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-30 10:46 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-29 01:22 pm (UTC)И еще
Уважаемый/Пассажир — от «уважаемые пассажиры» — универсальное обращение к лицу мужского пола. Пример: «Ля, сышь, уважаемый!» («Простите, я не согласен с вами»))). (http://lurkmore.to/_/15999#mws_/0fQvu1)
no subject
Date: 2016-11-29 03:15 pm (UTC)Обращения таких патрульных - из той же оперы.
В смысле - "любителей итальянской оперы"
(если вы юны и не поймете в чем каламбур, скажите, я расскажу))
no subject
Date: 2016-11-29 01:32 pm (UTC)Мне тоже такое обращение кажется выспренным просторечьем. Уж лучше "господа" или по-украински "панове".
no subject
Date: 2016-11-29 03:11 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-29 03:35 pm (UTC)В глухом селе каком, вряд ли кто-то зовет местного жителя - "господин кузнец" или "госпожа ткачиха", или "господин Павел", в лучшем случае, уважение можно проявить обращением по отчеству. Но если отчество неизвестно и надо просто так, абстрактно обратиться? Как-то не звучит естественно, если кричать крестьянке, которая на огороде работает:"Ээээй, госпожа!"
А в украинском селе, это нормально. Возможно, и в русском было бы нормально, если бы, с течением общественной эволюции, границы между социальными кастами стерлись бы... Но - увы! - товарищи своими унылыми и бесполыми "товарищами"(которые часто были недругами или равнодушными) испортили всю эволюцию.
no subject
Date: 2016-11-29 03:54 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-29 04:37 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-29 06:41 pm (UTC)Что касается села, во Франции крестьянки испокон веку были мадам, в Финляндии роува, в Германии фрау и т.д. Только у нас- бабы и мужики, девки еще. А почитать классиков! Как только помещики не обзывали дворовых!
no subject
Date: 2016-11-29 07:23 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-30 08:55 am (UTC)Почему-то с мужчинами сложнее - "мосье" говорят редко, а мужчину любого возраста вежливо назовут "молодой человек".
no subject
Date: 2016-11-30 09:09 am (UTC)Мне было семнадцать лет, я оскорбилась и сказала, что я "Мадемуазель".
Торговка согласилась и потом еще несколько раз называла меня "мамзелью". :)
no subject
Date: 2016-11-30 11:32 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-29 02:35 pm (UTC)Док
no subject
Date: 2016-11-29 03:12 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-29 03:45 pm (UTC)Док
no subject
Date: 2016-11-29 04:42 pm (UTC)Но, думаю, и вы меня не совсем поняли.
Так вот, я имела в виду(ну, мораль такая)), что подземный(хороший английский термин underworld) мир, которому свойственная особая эстетика, в том числе и речевая, вылез наружу, более того, пересел в кабинеты и стал под софиты и мир, и, из подземного мира стал основным.
no subject
Date: 2016-11-29 05:09 pm (UTC)Док