lena_lena: (Default)
[personal profile] lena_lena
Сегодня читала дискуссию(или, вернее, ругню)о стипендиях. Не обсуждая совершенно вопрос стипендий, образования и прочего, по поводу чего была ругня(пардон, дискуссия) скажу только:

Вот эти все борцы за качество высшего образования - граждане, которые рассказывают про то, как они учились днем, вечером репетиторствовали, а ночью разгружили(судя по героическим рассказам, спать и есть им было некогда) вагоны и те гражданки, которые надрывно вещают про то, что "она сама всего сама добилась",про свои "две работы", ребенка без мужа в круглосуточном садике(потому, что ночью ей надо было спать с начальником, но об этом она рассказывает совсем в другом флешмобе), и как им никто не помогал(ну, разве что папа клеил обои, а мама с ребенком сидела, кресная пеленки подарила и дядя из Норильскам устроилк к себе на Север на каникулы, подбашлять) того, что они благодаря этому добились успеха(а также стали желчными, надменными и злыми) -- очень похожи на злых свекровей, которых страшно раздражает, когда молодые невестки одевают детям памперсы.
Злые свекрови рассказывают что-то про перегрев яичек, про позднее приучение к горшку, про накладные расходы...
Но на самом деле, злых свекровей(или, увы, мам) просто давит жаба.
Просто им очень обидно, что они провели свою молодость над тазами с закаканными пеленками, а эта молодая бездельница, маникюр не испачкав, снимает элегантно заграничную дрянь и еще кладет ее с специальный ящичек для памперсов, который герметичный и не воняет...
Потому, что добрая мама(и любые другие нормальные женщины и мужчины) рада, что жизнь ее дочери(другого человека) лучше и легче и не нужно переносить все эти тяготы.
И понимает, что она не является лучшей мамой только потому, что больше страдала. Добрая мама понимает, что качественно учиться, продуктивно работать и иметь нормальную личную жизнь одновременно невозможно - а если они добились успеха, то выгрызли его зубами(что тоже конечно полезно - тренировать зубы, может, куда полезней того, чем они занимались в институте и на работе(работах), но не надо ляля про свои успехи в учебе - запись в зачетке не значит ровно ничего...

Очень длинные и весьма желчные предложения.
Но просто противно это ничтожное и никчемное хвастовство, тыканье носом в свои подвиги - разумный и счастливый человек так делать не станет, а только дурак или несчастливец с хорошими и крепкими зубами.

Date: 2016-09-01 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] walentina chchlina (from livejournal.com)
;)

Date: 2016-09-01 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] walentina chchlina (from livejournal.com)
я прошлой осенью обещала подмигивать время от времени, как знак того, что Вас читают ;) Вы изложили суть проблемы настолько верно, что и добавить нечего =) (ну, разве что из печального, что эти лица - всего лишь "призваны" сообщить колеблющимся в обществе. что никаких стипендий не надо, так как у Правительства денег не хватает.. Но это - отдельная тема =( )

Date: 2016-09-01 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
Да дело не в стипендиях! Стипендии это так, повод всем проявится.
Дело в большое, зеленой жабе, в том, что у них не было - а у этих есть....

Спасибо за подмигивания. Приятно.
Люблю, когда читают.

Date: 2016-09-01 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] walentina chchlina (from livejournal.com)
=) О жабе - грустно (и таких - немало). А я люблю радоваться за других - больше счастливых людей, глядишь - и мир поменяется в лучшую сторону ^_^
Люблю Вас читать - позитива набираюсь =)

Date: 2016-09-01 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2016-09-01 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] rikkitikkitavin.livejournal.com
Так и есть. Я училась заочно не там, где хотела (на желаемом не было заочки) и работала на 5 работах, чтобы оплачивать учебу и самообеспечиваться. А желаемый стац не смогла бы оплачивать, не работая. Это неправильный замкнутый круг. Я только за то, чтобы у нашего потомства окно возможностей было шире.

И да, вот этот пятилетний разрыв на куски делал меня злой и желчной. Так и есть. Другим такого не желаю. Я прагматик, мне приятнее будет встретить старость в мире, где вокруг белые, пушистые и вежливые люди, а не бегают мимо толпы задёрганных и злых.
:)

Date: 2016-09-01 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
Вот именно про то я - что когда мама намаялась со стиркой, ей приятно, что ее дочка может купить памперсы.
Иначе - это просто злая свекруха. Независимо от действительных родственных отношений.

Date: 2016-09-01 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] rikkitikkitavin.livejournal.com
У нас вообще загадочное для меня общество. В селе обязательно стараниями и вскладчину общины строятся церкви. А рядом разваливается школа. Будущее их детей. Это для меня необъяснимо.

А вы смотрели фильм "Boyhood"? К теме поста он как бы и не относится, но почему-то вспомнился по прочтении.

Date: 2016-09-01 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
Я, кстати, интересовалась почему.
Опыт людей показывает, что учись-не учись -- на качество жизни это совершенно не влияет.
А в церкви они находят утешение. Здесь на церковь могут влиять, посещая ту, где качество духовных услуг лучше, где больше общественной работы и внецерковных занятий - и выбор действительно очень большой.
На школу повлиять сложнее. Это - государственное учреждение. Можно скинуться на новые шторы, на ремонт, особо богатые - на "плазму" в класс.
Но принципиально изменить ничего нельзя.

...или вот совсем простой пример:
Государственные чебники по английскому для начальной школы - очень отвратительные их нужно сжечь, а не по ним заниматься. В городских школах, по рекомендации учителья, обычно покупают "тройку" - учебник, рабочую тетрадб, диск оксфордского издания, около четырехсот гривен, конечный результат лучше в разы!
Но в маленьких городках и селах не будут такое покупать. Денег нет. Их действительно нет.
И много людей даже на церковь не могут пожертвовать тоже.

Фильм не смотрела, спасибо за наводку.

Date: 2016-09-01 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] mascotik.livejournal.com
Трудно сказать, потому что в моей ФБ-ленте акценты расставлены несколько иначе, из-за этого непонятно, вот те, о ком вы говорите — это то же, что я читаю, только воспринятое иначе, или в дискуссии, о которой вы упоминаете, действительно пишут другое.
Я закончила вуз в 2006 году, на протяжении моей учебы стипендия непрерывно росла, но это был всего лишь приятный довесок, выжить на это было нельзя, и если бы не помощь моих родителей, я не смогла бы учиться на дневном бюджетном отделении (сам процесс обучения был намеренно так построен, чтобы совмещать его с работой до последнего курса было невозможно, об этом говорилось открытом текстом ректором, деканами и преподавателями; а поработать предварительно и накопить столько денег, чтобы потом иметь возможность пять лет как-то существовать, не работая... даже сейчас для меня это проблема, а сразу после школы, без высшего образования, с выбором жить бесплатно с родителями в Феодосии с соответствующими шансами заработать для неловкой девочки-интроверта из семьи инженеров или работать в крупном городе и отдавать половину жалованья за койку — хз, все люди разные, но для меня в тот период жизни и до сих пор это представлялось совершенно невозможным). Все мои одногруппники и знакомые тоже жили на то, что им выделяли родители, а стипендия и случайные подработки служили лишь приятным довеском. Разве что на последнем курсе была уже возможность устроиться полноценно работать по специальности, которой многие с радостью воспользовались.

Хотя одна девушка в ФБ писала, что выживала на стипендию, но не написала ни о размерах стипендии, ни о времени ее получения, но мне все равно непонятно, как ей это удавалось; возможно, она про последние советские годы.
Сейчас пишут, что стипендия на 2016 год 825 грн. Ну то есть это опять-таки приятный довесок, выжить на который невозможно (я подсчитала: самый дешевый черный хлеб, 500 г, стоит 6 гривен, 900г кефира 1% в магазине 21 грн, то есть если ничего в сутки больше не есть, никакого мяса, рыбы, круп (и времени, затратив которое можно найти подешевле, приготовить и т. п., тоже нет), то это уже 810 гривень в месяц (а если в месяце 31 день, то один день будет разгрузочным), из 825!, а ведь нужно еще покупать хотя бы канцтовары, оплачивать койкоместо в общежитии и т. п.), а ведь стипендия — это не постоянный доход, ее легко лишиться, просто нарвавшись на преподавателя с убеждением «на пять знает только господь, я знаю на четыре, а лучшие из вас — на тройку». То есть студенты на бюджете все равно наверняка живут на помощь родителей.

В этой ситуации, когда денег в бюджете остался последний мешок и нужно решать, что сокращать, ординарные стипендии (не социальные и не именные) выглядят вполне логичным вариантом. С моей точки зрения, это, конечно, хреновая и вынужденная мера, но пенсии, армия, здравоохранение и возможность как-то сохранить ту академическую науку, которая несмотря ни на что, еще есть и местами вполне мощная, то есть просто не сокращать эти ставки, сохранить людей, из которых, как из затравки, потом могут вырасти новые поколения ученых (у меня есть основания так писать, потому что я вижу некоторые вещи изнутри; и да, в некоторых областях в Украине есть очень достойная академическая наука; пока что есть), в общем, все это важнее. Потому что в этих случаях идет речь о том, выживут ли люди сейчас и будет ли у нас какое-то будущее, а вопрос со стипендиями, в конечном итоге, не сильно влияет ни на выживание, ни на возможность учиться.
Примерно так пишут в моей ФБ-ленте.

Трудно сказать, есть ли тут элемент злорадства по отношению к нынешним студентам. С моей точки зрения, в свете аналогии с памперсами, тут речь о том, что в семье выбор: купить стиральную машинку или покупать памперсы в течение нескольких лет. Даже кактусу на окне понятно, что лучше и то, и другое, но денег хватит только на что-то одно и больше денег не станет, пока дитя не подрастет и мама не выйдет на работу. И свекровь говорит, что стиральная машина нужна очень-очень, а без памперсов можно обойтись, а до невестки в лице студентов еще не дошло, что вопрос стоит «или/или», она хочет памперсы во что бы то ни стало, а жизнь без стиральной машинки она не представляет вообще.
Хотя я, конечно, не читала ту дискуссию и просто экстраполирую прочитанное мной на ваши слова.
Edited Date: 2016-09-01 05:10 pm (UTC)

Date: 2016-09-01 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
Тут не о стипендиях, тут обо всем - о том, что когда нормальный человек перенес суровые жизненные испытания, то он не кичится этим, тыкая налево и направо свои подвиги, а наоборот рад, что кому-то легче.
Но да, мысль это возникла после того, как фб-персонажи рассказывали как тяжело они трудились, без всяких там стипендий, а эти-то, эти... Фу. Вот точно, как бабки на скамейке, которые проклинают памперсы и девушек в юбках называют проститутками.
Все эти "бабки" преимущественно из поколения беби-бума 80х, когда все они начали учиться, а в стране закончились деньги.
А сейчас детей мало, очень мало, а бюджетных мест еще меньше - все это настолько ничтожный экономический повод, что даже обсуждения недостойно, такая, прямо скажем мелочь и ерунда на фоне всего остального.
Но в моральном плане, очень многие, как те, кто за стипендии, так кто против показали свое некрасивое лицо.

Но этот пост не о стипендиях, и не о институтах.
А о жабе, о том как она давит.

...моя дочь в колледже получала 600 гривен. Приезжала на выходные, деньги у нас брала только на общежитие и так, на что-то крупное, единоразово, типа телефона или ботинок на несколько сезонов. Расходных денег не брала совсем.

Date: 2016-09-02 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
И еще к этой теме вот это тоже относится:
http://algalagan.livejournal.com/235748.html?style=mine&nc=2#t2301156
Edited Date: 2016-09-02 06:48 pm (UTC)

Date: 2016-09-02 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] magnoliasteel.livejournal.com
Второй день хожу вокруг записи как кот вокруг сметаны. Вроде и мысли есть, но, скажем так, другие.
Зачиталась про подгузники. Какая связь между ними и стиральной машинкой, я не поняла, разве что если свекровь будет ночью вставать, менять марлевые и стирать их в преславутой машинке, разве так, потоучто подгузники-это не роскошь и не блажь, а банальная необходимость. И не начинайте волынку "вот мы и наши дети выросли". Ну "выросли" и что? Вон в древности вобще пуповину забами перегрызали и ничего, пра-пра-пра... выросли, без всяких там ножниц, а уж тем более больниц. И шо, тоже будем пуповину грызть и лопухами, пардон, вытираться? Поспит мать несколько часов ночью, да не будет, пардон, какашки в ванной руками выпаласкивать, так и мать теперь она не натоящая, потомучто "тыжмать" не испытала то, что доброхоты испытали? Да было хреново-порадуйтесь за других, что им не нужно. Тьху, ещё и стиральная машинка-предмет роскоши. Прав был Лук, увы. Руками стирать, да в холодной воде, чтобы и та по часам, а за порошком-в очередь на полдня, если хватит. Вот это-материнство, а подгузники со стиральной машинкой-это "не наши методы".
И плавно переходим к стипендии и образованию. Образование-это не цель, а вложение, т.е., после должна быть прибыль, которая окупит затраты, в виде приличной работы. Если же целью образования становится диплом-то человек явно не очень дружит не то что с головой, но даже с математикой для младших классов.
Выбор профессии, а с ней часто и обазования-это покупка инструмента, необходимого для работы, в данном случае инструмент-это навыки и знания. Получил-оплатил, зарабатываешь с их помощью деньги.
Платят ли при этом стипендию, не знаю, разве если знания выдающиеся, в остальных случаях, бери кредит, учись, потом возвращай. В таких условиях начинаешь думать, сколько тебе нужно образования и главное-зачем.
Не хочешь кредит? Начинай со школы, бери уровень коледжа по основным предметам, пока в шоле бесплатно, потом начинай с простого коледжа живи или с мамой-папой или на территории коледжа, если есть жильё, как вариант, снимай с такими же студентами, а после учёбы (или до)-работа. Очень помогает понять цену и труду и учёбы. Не хочешь так? Жить с папой-мамой 2-3 года, работать, потом-учёба в простом коледже, а если и во втором случае высокий общий балл, то может часть предметов (или все), оплатит учебное заведение и (или) гранты от кого-либо перепадут. Может ещё работодатель оплатить. Не получается так? Значит есть ещё армия. Отслужи, останешься жив-здоров-армия оплатит любую (почти) учёбу.
Мораль сей басни такова: хочешь чего-либо и есть голова на плечах? Добъёшься. Нет-значт нет. Очень скромное мнение, но образование (в виде хорошего старта), нужно в детстве, т.е., хорошая школа. Будет хороший фундамент-будет всё остальное.

Date: 2016-09-02 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
Я не про образование, я про жабу.
Ну, неужели вы не сталкивались с дамой, которая говорила "а мы наших без памперсов там всяких растили, не ленились..."

Date: 2016-09-02 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] magnoliasteel.livejournal.com
А шо, такая дама одна? :ЛОЛ: Я отношу всех к одной категории "родилатерпи". Это те, для кого материнство-не радость, что дала жизнь, а наказание.

Profile

lena_lena: (Default)
lena_lena

February 2020

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526 272829

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 20th, 2025 07:01 pm
Powered by Dreamwidth Studios