lena_lena: (Default)
[personal profile] lena_lena

Объясняла своему ребенку, что такое выездные визы. Но это, вроде бы весьма разумное, дитя двухтысячных, не понимало.
-- Да ну знаю, я, знаю... Это идешь в посольство, отдаешь паспорт, туда ставят штампик...
-- Нет, это въездная виза - чужое государство решает - пускать тебя к себе или нет, приличный ты человек или жулик. А это твое собственное государство дает тебе разрешение на выезд.
-- Понятно, это когда украл чего, под судом.... Или денег должен кому.
-- Нет. Не пускает и все. Ну, вроде бы как пускает, но только некоторых, мало кого, на каждую поездку - отдельное разрешение. И заграничный паспорт выдают только на время разрешенной поездки.
-- Да не может такого быть! - мой подросший ребенок очень самоуверен, он никогда о таком не слышал и даже представить себе не может, что человек может жить в, огороженном от всего мира, вольере, - Не может быть!
-- Может. Вот, только двадцать пять лет, как по-другому. А было именно так - выездные визы и паспорт на хранении у государства.
-- Да ну бред какой! Такого не бывает! А что люди на это говорили?
-- Ничего не говорили. Очень радовались. Вот, как в Крыму радуются, типа того, с флагами ходят и портретами...
-- Не может быть! - ребенок смущен, современной молодежи сложно себе представить выездные визы, хотя флаги и портреты он уже повидал, - А как же эти...эти...как их...права человека?!
Я развожу руками. Типа, как рыбаки делают, только ладонями наружу и смысл получается обратный.

... и вспомнила, что в прошлом году я, вот также, пыталась объяснить ей что такое обком партии и почему он был главный в городе. У ребенка отличные отметки по правоведенью - знает все понятия и принципы, любит классифицировать, а тут проблема:
-- А к какой ветви власти относится этот обком - к законодательной, исполнительной или судебной?
Я развожу руками. Дитя морщит бровки и удивляется, что мол, как же - если ни к какой ветви отнести нельзя, почему "обком" и какая-то там "партия" влияют на действия этих трех ветвей власти и их главнее.
-- К чему это? - ребенку понятно, что разумная и продуманная конструкция республики рушится, когда ее утяжеляют "какой-то там партией" и "обкомом".
Я развожу руками. Сказать мне больше нечего.


Date: 2016-02-10 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] rider3099.livejournal.com
Современным детям действительно многое непонятно. И это хорошо )

Date: 2016-02-10 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
конечно.

но некоторым очень хочется жить в вольере и как бы не оказаться опять с другой стороны... :)

Date: 2016-02-10 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] buboks.livejournal.com
я, конечно, застала СССР, но не знала, как была устроена система выезда за границу. В целом знала, что это был удел немногих, но без тех. подробностей. И вот только сейчас прозрела, когда начали говорить о выездных визах. Ужас! Но, в отличие от ребенка, мне легче представить, насколько унизительный ужас.

Date: 2016-02-10 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
Да, мне тоже кажется это унизительным - взрослый, законопослушный, работающий человек был ограничен в своем праве перемещения.
И колбаса по 2.2- не делают это унижение меньше. Делают еще хуже.

Date: 2016-02-10 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] magnoliasteel.livejournal.com
Пока даже не решаюсь обсуждать.

Date: 2016-02-10 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
Почему? :)
Edited Date: 2016-02-10 06:10 pm (UTC)

Date: 2016-02-10 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] magnoliasteel.livejournal.com
Иногда не знаю, с какого бока подойти. Старшая что-то понимает уже, но для ребёнка, родившегося в США, многое звучит ка что-то невероятное и противоестественное.
Долго не могла объяснить, почему не можем поехать к бабушкам в гости, пока однажды коротенькое видео из Крыма не переросло в 2-х часовой показ видео, начиная с Майдана. Старалась выбирать с наименьшим количеством крови, хотя то, что делали со студентами, например, показала кусками. Плакала я, плакала дочь. Аэропорт..., показала картинки "до" и "после." Дети (с моей стороны) на 1/4 "русские". Такая, оказывается, интересная национальность без национальности, если присмотреться.
Не знаю, смогла ли объяснить дочери, что и "русские" не все одинаковые, а такие вещи, как внутреннее устройство СССР-это вобще за гранью понимания.

Date: 2016-02-10 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
понятно. Много не могут понять взрослые люди, родившиеся в другом мире. И никакие йели, никакие лиги плюща и даже цээрушные школы не дадут им этого понять никогда. Для этого надо быть внутри, а потом выйти наружу.

Date: 2016-02-10 11:46 pm (UTC)
From: [identity profile] magnoliasteel.livejournal.com
Копаясь в себе, я поняла, что основная причина, почему я лично хотя бы научилась смотреть на вещи иначе-это потомучто у меня челюсть только наполовину русскоязычная. С одной стороны-"партия-родина-комсомол", а с другой-акцент, другой язык дома и "ненаша" фамилия.
Правда, понимаю, что это будеть жить во мне всегда. Среди людей, перед которыми мне сейчас очень стыдно, выделила бы учительницу украинского языка. Язык я как раз знала, причём очень неплохо, во многом как раз благодаря именно ей, я много читала, но наполовину русскоязычная челюсть на мозг давила.

Date: 2016-02-11 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
Думаю, строение челюсти не прямо связано с национальностью :), а с особенности культурного кода каждого индивидуума. Когда индивидуумов с таким строением челюсти много, получается очень непритяно - так, как получилось

Date: 2016-02-11 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] magnoliasteel.livejournal.com
Очень связано, Лена. У меня в 90-е в голове был "стандартный набор крымчанина", со всеми вытекающими

Date: 2016-02-11 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
У меня нет.
И я знаю много людей, у которых челюсть вполне легко принимает чужие языки и культуры, хотя национальность стопроцентно русская. Поэтому это культурная зависимость, ментальная, традиции такие... Вот недавно почитала Достоевского - это же ужас какой-то! - немчура, полячишки... Так принято, это культурная традиция - житель Скотопригоньевска чувствует себя лучше жителя Варшавы.

Date: 2016-02-11 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] magnoliasteel.livejournal.com
У кого это было? У Ленина? Про выдавливание из себя раба по капле? Вот, оно.
Из моих крымских знакомых почти никто не рискнул, потомучто переоценка ценностей-это вещь крайне болезненная и требует немало усилий и времени.

Date: 2016-02-11 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
По-моему, это Чехов.

Date: 2016-02-11 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] magnoliasteel.livejournal.com
Мне сегодня все на одно лицо. Гайморит. Лицо опухшее, в голове щёлкает, нос красоты необыкновенной, красный, уговариваю себя сделать что-то помимо ежедневного минимума, но пока никак.

Date: 2016-02-11 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
Неприятная болезнь! Здоровья всяческого!

Date: 2016-02-10 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] antshadow.livejournal.com
Миллионы взрослых советских людей не удивлялись существованию выездных виз, и их это не оскорбляло. Позор им.
Edited Date: 2016-02-10 06:30 pm (UTC)

Date: 2016-02-10 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
Нет, им не позор. У взрослых советских людей не было выбора.
Позор тем, кто знает, что может быть по-другому и соглашается( а в худшем случае, обрекает других) на ограничение свободы передвижения.

Date: 2016-02-10 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] antshadow.livejournal.com
Может и так, если они не видели другой жизни.

Date: 2016-02-10 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] trident1950.livejournal.com
Как советский человек, я знал, что заграницей живут враги, и при любом контакте с иностранцем могу стать шпионом, и загреметь в лагерь.)
Советские люди не стремились получить визы. Только избранные могли получить путевки в соцстраны, для этого нужно было демонстрировать лояльность властям и иметь большой блат у начальства.

Date: 2016-02-10 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
да, большинство об этом и не думало даже, все воспринималось, как само собой разумеющееся

Date: 2016-02-11 04:46 am (UTC)
From: [identity profile] antshadow.livejournal.com
Помню своё советское детство. Свердловск (на Урале который) был довольно закрытым для иностранцев городом, но тут бывали чехи и они говорили: "Какие вы счастливые, русские. Вы не знаете, как вы плохо живете."

Date: 2016-02-11 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
многие знания умножают печали - это, типа, еще царь Соломон выдал.

Date: 2016-02-10 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Кстати, россиянам проще объяснить детям, к какой ветви власти относится обком. "К высшей над всеми, как сейчас Президент РФ, его Администрация и представители в федеральных округах".

Date: 2016-02-10 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
а законодательно это как-то закреплено? Что на уроках обществоведения учат, интересно?

Date: 2016-02-10 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Да, конечно, в Конституции есть главы (именно в таком порядке)
Президент
Федеральное собрание
Органы исполнительной власти
Суд и прокуратура

Date: 2016-02-10 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
но про партию же ничего не сказано?

Date: 2016-02-10 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] samara-163-rus.livejournal.com
Суть дела не в названиях партий, а какое из двух основных типов госстроя существует в стране.

Date: 2016-02-10 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Это пройденный этап. "И чукча видел этого человека".

Date: 2016-02-10 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] samara-163-rus.livejournal.com
Клептократия (разновидность единовластия), как и коммунизм-социализм, маскируются под народовластие. Как поганки под съедобные грибы.
То есть. В Конституции написано, что народ - источник власти. Это на бумаге. А на деле та же монархия, как и до 1917 года. Где царь (после 1917 года - вождь, генсек, потом лже-президент) имеет высшую власть.
95% жителей РФ это необразованные идиотесы, которые готовы поверить в любую ересь, в том числе в "суверенную" демократию. Такого не бывает. Демократия - это просто математика обществоведения.

Хан Татарстана Миниханов предлагал публично Путину весной 2012 года открыто, честно провозгласить монархию. Типа, фактам придать юридический обвес. Но ведь воровской пахан не может жить честно. Это всё равно, что вампиру предложить жить открыто при дневном свете.

На уроках обществоведения (моё личное мнение) задача школы - дать все азы, объяснить суть самоуправления страной и суть единовластия. Чтобы к окончанию школы будущий избиратель сам сделал выбор. Быть ему политесом или идиотесом. Пока этот предмет делает из школьников только идиотесов, я так считаю.

Date: 2016-02-11 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ghrar.livejournal.com
гимн учат на уроках обществоведения.

Date: 2016-02-11 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
а как же уроки пения, там более попсовый репертуар? Н:)

Date: 2016-02-11 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] ghrar.livejournal.com
там всё по-прежнему печально. это как святая троица - физрук, трудовик, военрук, так же и женская - трудовичка, изо и музыкалка.
Кржижановский, изгиб рябины острой и щорс.

Date: 2016-02-11 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ghrar.livejournal.com
я может быть сейчас неправильно что-то скажу, но мне показалось, что до перестройки из СССР САМ человек законно выехать не мог. его могли ПОСЛАТЬ куда-то или ПОЗВАТЬ откуда-то и государство уже решало "слать" или "выпускать".
я к тому, что даже бережно хранимый государством загран нельзя было просто пойти и заказать или оформить. сначала нужно было получить "направляющую" бумажку.

Date: 2016-02-11 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
Вы совершенно правы.

Date: 2016-02-12 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] elfi232005.livejournal.com
Как же хорошо, что подрастают дети, искренне не понимающие, как можно жить без прав человека.

"Не может быть!" Умничка!

Date: 2016-02-12 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
конечно. Если бы удалось, чтобы прожили три поколения, которые знают, что это такое и которым они нужны, то прогресс(и материальный и общественный) было бы не остановить.
Пока не везет с этим...

Date: 2016-02-12 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] elfi232005.livejournal.com
Почему? Процесс уже идет: ребенок из вашего рассказа - уже второе поколение.

Date: 2016-02-12 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
Мое поколение очень неравномерно, его можно не считать. :)

Profile

lena_lena: (Default)
lena_lena

February 2020

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526 272829

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 14th, 2026 04:51 am
Powered by Dreamwidth Studios