Женский мир (о широкой душе, карательной медицине и стокгольмском синдроме)

[lena_lena]

Как-то давно, летом, в поезде женщины около и раннепенсионного возраста вспоминали с ностальгией советские времена. Единственный мужчина в их компании громко храпел на верхней полке и в беседе не участвовал.
Светлые времена, говорят, были! А фильмы какие! Не то насилие на экране, как сейчас... Потом обсудили низкую плату за комуслуги и отсутствие безработицы и "такой!" преступности...Ну, и далее обо всем, когда они были молодые и здоровые(а не старые и больные), трава была зеленее, масло масляней(об этом особенно!),а человеки человечней(каких нигде нет больше!)...
Отдельно обсудили медицину, после ностальгических восхвалительных речей, как пришили ноги латвийской девочке, совершенно бесплатно причем(а латыши эти неблагодарные), и сравнений с современной обдираловкой(не дашь - помрешь), перешли к своим частным историям.
Ну, а какая есть частная история у почти каждой женщины, которая одновременно является общей для всех?
Конечно, драматические и трогательные истории того, как их дитя появилось на свет.
И тут началось. У каждой были особенно запомнившиеся, особенно драматические моменты, которыми можно было поделиться.

Вот, знаете, столько ужаса я не видела не в одном заокеанском фильме с жестоким насилием, да что заокеанщина, сам Ларс фон Триер, не смог бы выдумать, своим извращенным мозгом, такого кошмара, который случался с этими женщинами в советских роддомах - на них орут, их толкают, уничижительно отзываются о сексуальной жизни роженицы и справеделивом наказании за это в виде родовой боли и и безжалостных медицинских манипуляций, отнимают трусы, грубо делют клизму, одевают в рванье до пупа, пинают шваброй, чтобы поторопилась, включают свет в четыре утра в палате на 12 человек, для манипуляций одной родильнице, предлагают бриться куском лезвия и хозяйственным мылом, мыться из кружки, разрезают промежность без анестезии и зашивают ржавой иглой....
Единственный мужчина перестал храпеть, слез с полки и ушел в тамбур.
...одну с насморком положили на этаж к цыганкам, и там те(цыгане или медработники, непонятно) заразили ее триппером, но вылечили(и бесплатно!), у другой тоже была история про насморк и этаж цыганок, но у нее все хорошо было, только ребеночка не приносили пять дней, чтобы не заразить(видимо, триппером) и молоко пропало...
Из всех этих историй неплохой сценарий можно написать. Про Холокост. Или армагеддон.
Но героиней дискуссии была одна дама, которая рассказала, что она сделала восемь абортов без анестезии. Да чуть не чокнулась от боли.
-- А сейчас, что! - говорит, - сейчас любая потаскуха залетела - сделала вакуум с общим наркозом и опять блудить может - никаких выводов не сделает... Никакой морали сейчас нет, все из-за фильмов этих, секс показывают, не стесняясь, детям даже, разврат не осуждается, никаких семейных ценностей...
...Вот дальше я не смогла слушать, правда. У меня волосы зашевелились.
И не от натурализма услышанного - все-таки я достаточно подготовлена заокеанскими фильмами и Ларсом фон Триером.
А оттого, что все эти женщины считают все это нормальным, вот такое обращение с собой - обыкновенным делом, ну, может же смена попасться плохая...
А оттого, что все эти люди могут что-то говорить про чью-то там бездуховность и свою широкую душу...
А оттого, что те, кто пережил вот это, могут с ностальгией вспоминать какую-то там колбасу, Гагарина и "ну, погоди"...
Ничего я им не сказала, их было пятеро, со всеми бы не справилась. Я бежала в тамбур, подышать.
Там стоял тот мужик с верхней полки и курил, не смотря на новый запрет. Он посмотрел на мое красное лицо.
-- Чтоб они, все эти суки, скорей поздыхали... - вытер пот со лба, - тянут нас туда и тянут, в этот эсэсэр вонючий ... Что ж за люди такие, как же это терпеть можно, за это же перестрелять нужно, тварей этих роддомовских, обкомовских, кэгэбешных...
-- Люстрировать, - деликатно поправила его я. Я иногда делаю вид, что я - Ганди.
Он согласился. С некоторой неохотой. Он не делает вид.

Comments

[zuka1.livejournal.com]

То есть вы всерьез считаете, что женщины обязательно таким бы поделились(если бы было) в компании друзей мужей(или вообще в компании, где есть знакомые мужчины, с которыми потом придется и дальше общаться)? Или что врачи будут подобным хвастаться перед кем бы то ни было?

[valerijfjodorov.livejournal.com]

Моя бы поделилась, не беспокойтесь. И почему в компании, просто дома.
Так Вы считаете, что все советские врачи, такие изверги и извращенцы?

[zuka1.livejournal.com]

Если вы прочитали мой комент, о вашей жене я в нем не написала ни слова, я вполне допускаю, что она бы с вами поделилась.

Но в коменте выше вы приводите также жен друзей и врачей - и вот в полноте ваших знаний об их интимных подробностях, и вольном или невольном участии в унижении и причининении ненужной боли другому человеку я очень сомневаюсь.

Думаю, не все, но власть+безнаказанность развращают, и чем больше их величина, тем меньше сдерживающих факторов, и тем развращенней среда.

[valerijfjodorov.livejournal.com]

Как по собственному жизненному опыту, я тоже очень во многом сомневаюсь из выше описанного.
"Думаю, не все, но власть+безнаказанность развращают, и чем больше их величина, тем меньше сдерживающих факторов, и тем развращенней среда.", а с этим могу от части и согласиться, тем более когда смотришь на политику США.

[zuka1.livejournal.com]

> Как по собственному жизненному опыту, я тоже очень во многом сомневаюсь из выше описанного.

У вас же физиологических возможностей для получения релевантного жизненного опыта нет, как вы можете опираться на такое основание?

[valerijfjodorov.livejournal.com]

Вы можете или хозяйка журнала можете, а я не могу.
И человек, всегда основывается на свой жизненный опыт и у меня десятки знакомых врачей, много друзей среди них, ещё с тех времён и я извините зная их всех, не могу себе представить, что бы они у себя в отделении устраивали такое.
Так что Вы меня извините, ноя буду опираться, именно на свой жизненный опыт.

[zuka1.livejournal.com]

Разумеется, мы можем, а вы не можете. Так же само, как было бы в ситуациях, скажем, обрезания или еще какого сугубо мужского действия(кмк, это и все), не являющегося болезнью, но сопряженного с набором более или менее болезненных и более или менее унизительных процедур.

Вы можете расширить свой опыт, например, почитав женские форумы (особенно закрытые, потому что в индексируемом пространстве люди редко делятся подобным), могу вам сказать, что не далее как неделю назад подобная тема поднималась и в женском сообществе жж, и истории из поста - просто детский лепет по сравнению с историями оттуда. А уж "резали и зашивали без наркоза" - так это по-моему, вообще было в каждом первом коменте - зачем наркоз, когда она и так сколько-то боли перетерпела, перетерпит и еще чуть-чуть. И ненужная стимуляция окситоцином ночным роженицам - потому что врачам хочется спать - в результате которой боль доходила до нестерпимых величин на несколько часов (из которых эпидуралом обезболиваются максимум 2), и женщины находились в полубессознательном состоянии - когда боль сильнее сознания, но и вырубиться окончательно она же не позволяет.

И это не только в СССР, а вполне себе из современной России истории. И политики в том посте был ноль целых ноль десятых, просто люди опытом родов делились.

Так что простите, но ваш опыт - крайне скуден для каких бы то ни было основательных утверждений по теме.

[valerijfjodorov.livejournal.com]

А почему именно это всё про СССР и Россию. Это происходит только там?
Забавно, не находите, сидит человек на другом краю океана и говорит тому, кто в этом жил, от той же России живёт по соседству, что он ничего не соображает.
Вальсона на Вас нету.

[zuka1.livejournal.com]

> А почему именно это всё про СССР и Россию. Это происходит только там?

Если вы имеете в виду, происходит ли такое в США, то нет. Если в Украине - то, думаю, да.

Не стоит притворяться, что вы не догадываетесь о том, что "человек с той стороны океана" имеет опыт по вашу его сторону. Я ниже написала, что как раз могу сравнить, и в этом сравнении СССР начинает и проигрывает.
Забавно, что мужчине не забавно рассказывать женщинам, что могло быть в родах, а чего нет.

[valerijfjodorov.livejournal.com]

Вот я говорю, Вальсона на Вас нет. В своё время, он был лучшим гинекологом в Риге, потом уехал в Германию, сейчас там и живёт.
И я больше чем уверен, что и в США всякого хватает, а так в Англии точно, потому что очень многие девчонки, которые там работают, приезжают рожать к нам.
И да, во многом СССР проигрывал. Но как сказал старый еврей из Чикаго: "Да, я стал американцем и мои дети американцы, и внуки. Но я всегда молился сначала за СССР, теперь молюсь за Россию, что бы она была сильнее, богаче, лучше, потому что на сколько бы она не была сильнее, богаче, лучше, мы всегда будем хоть немного но впереди. И вполне по объективным причинам и ты их прекрасно знаешь Валера. Но если Россия рухнет, то мы конечно будем впереди, но никто не знает на сколько."

[inmigrante.livejournal.com]

Зубы-то, зубы вам лечили?

[anna-bpguide.livejournal.com]

такие изверги и извращенцы

Люди, уверенные, что человек (в самом общем философском смысле) - ничто. Его - можно. Ну, орать-то ведь можно, правда? Если повод есть?
Вот и всё (((

[algalagan.livejournal.com]

Ужасное то, что эти женщины, фактически жертвы, считают это нормальным, обычными житейскими неприятностями и, в принципе, допускают. Как допускают существование системы, в котрой это возможно.
Орать - это не что. Это же не бить.
Бить - это вроде как и ничего, можно же и убить.
Убьют - да и хрен с ним, смысл в такой жизни.

[algalagan.livejournal.com]

Нет, не все конечно. Совсем не все.
Но понятие "уважение к пациенту" распространено на территории СССР очень мало.
И, возможно, что причина в том, что советский человек воспринимает неуважительное отношение к себе, как должное.
То есть, вот эти дамы, возможно вполне достойные члены общества, воспринимают этот весь кошмар, как обычные житейские неприятности - ну, типа, смена попалась неудачная, докторша-климактеричка... А это не житейская неприятность, это нарушение прав человека.
Хотя, вас вероятно так насмешит это глупое выражение... :)
Что ж, хорошо смеяться, когда вы там, где они есть. Весело.

[valerijfjodorov.livejournal.com]

Я не знаю, где Вы там обитали или эти дамы обитали, во времена СССР, но там где был я,
ну, типа, смена попалась неудачная, докторша-климактеричка... или доктор извращенец, таких очень просто можно было поставить на место. Хотя я не помню, что бы в нашей больнице, что то подобное описанному происходило, но за куда более меньшее, провинившийся получал по полной программе, если до начальства доходило.
И не надо, в то время реально у людей было больше прав, чем сейчас. И реально было куда обратиться. Вы бы строя своё либеральное будущее, оставили это людям, меньше было бы ностальгируюших.

[proben.livejournal.com]

А, вы из тех, что жили в другом СССР. У вас молоко было без очереди, сыр можно было купить в любом гастрономе, инженеру скопить на машину за два года, а за границу не ездили только если не хотели.

Просто да, был "другой" СССР, как у вас. Видимо, и районные роддома там были вполне себе на уровне, вроде как путевки в Болгарию каждому, кто хотел.

[valerijfjodorov.livejournal.com]

Вообще то да, молоко у нас было без очередей, российский и голландский сыры были всегда. На машину, не у нас но в Норильске за 2 года можно было заработать, я кстати на последних курсах там в строй отряде, за два лета и заработал. За границу, да, не особо, только пока спортом занимался, немного поездил, да и то по соц. блоку.
И роддом у нас, самый обычный. Это сейчас его уже отделали и с Риги и с Англии приезжают рожать, кстати главврач там сын, того самого врача, что принимал роды у моей жены дважды.

[proben.livejournal.com]

Ну вот о чем и речь. В моем почти двухмиллионном городе напичканном оборонными заводами, сыра в магазинах не было никакого, возили из столиц. На машину при зарплате двух ведущих инженеров, занимающихся один военной авиацией, а другой системами управления АЭС удалось скопить только в кооперативе в перестройку, а одна родственница инженер уже в перестройку только смогла перейти работать в цех рабочим, чтобы хоть немного подзаработать (не на машину нет, детей одеть). Молоко покупалось из минимум получасовой очереди. А в школе пару учительниц, которым посчастливилось побывать в ГДР и Югославии проводили уроки просвещения, где рассказывали про свои поездки детям, родители которых работали на военных заводах и никогда никуда не выезжали. Ну и районный роддом, где пришлось работать по распределению (не мне, но близким родственникам) окончившийся смертью ребенка по глупому (или преступному) недосмотру персонала.

Разный у нас СССР был.

[valerijfjodorov.livejournal.com]

Не, не, не с этим не ко мне. Да уже 25 лет, как не актуально.
А в 90-е, эти два условно ведущие инженеры, намного больше стали иметь?
Ну один такой в Туле, главный инженер, у меня стрелял до получки, то 10, то 20 баксов.
Ой как он всему был рад, что наконец то свобода наступила.
Лучше бы Вы эту тему вообще не трогали и не ворошили, пользы было бы больше.
Тупо, на спаде подымать тему десоветизации, когда была хоть какая то стабильность и гарантированная работа, какая никакая но бесплатная медицина и реальная возможность вне зависимости от заработка, дать высшее образование ребёнку.

[proben.livejournal.com]

в 90-е зарплата на оборонных предприятиях была 7 и 12 долларов соответственно. Но до получки приходилось занимать постоянно и до 90х. А покупка чего-то крупного, вроде стенки, выбивала бюджет семьи года на полтора. Так что, в гробу я видал тот ваш ссср вместе с его бесплатной медициной и пыточными, где заодно пытались лечить зубы, причем, детям без наркоза. А также, с его чудесной армией, подвидом тюрьмы, зарплатами шахтеров размером в две профессорские ставки, невозможностью не только купить машину, но и построить приличный дом, инженерным трудом за 120-150 в месяц, выездом за границу сравнимым с полетом на Луну и прочими прелестями, которых вы в своем ссср были лишены. Но я жил в другом, в моем ссср, и мой ссср был говном.

[algalagan.livejournal.com]

Начальнику цеха - конечно.
Вы за советский народ не расписывайтесь, на начальников цехов эти ужасы не распространяются, место раоты мужа всегда быо в карточке.
Кстати, где вы жили, когда родились ваши дети? Прибалтика? Ну, тгда это тож другое дело.

[valerijfjodorov.livejournal.com]

Так и Вы за советский народ не расписывайтесь.
И да, я из Прибалтики, где родился, там и пригодился. И что такого особого в начальнике цеха, что его минуют все невзгоды? И что за карточки с местом работы?

[algalagan.livejournal.com]

Обменная карта называется документ, с которым роженицы поступала в роддом. Там вся информация о ней и ее супруге(место работы).

Если вы не понимаете, что такого осоенного в начальнике цеха - то совершенно бессмысленно вам объяснять, вы из другого...эээ....слоя советского народа и все равно не поймете. Хотя я понимаю, что вам ыло лучше.
Если вы прикидываетесь и троллите(все равно, как - за деньги или по велению души), тоэто совесм противно и общение не имеет смысла.

[valerijfjodorov.livejournal.com]

Да как то я не чувствовал, что я из какого то особого слоя. Мои грузчики получали больше, а моим девчонкам из литейки, и вредность шла и каждый год они в санаторий ездили. Это у дирекции и парт боссов, что то там особое было, а начальник цеха, это ещё не тот уровень. Хотя завод, заводу рознь конечно.

[niacaniaca1.livejournal.com]

ты, скатинка, никакой не инжиниер. ты освобожденным парторгом подвизался в совке, профпиздобол, лизоблюд, холуй.

ничего удивительного нет, что тебе и тогда было сытенько, и теперь нехуевинько.

вы сидели у дырки в заборе, говны собачии, прилепились и сосали, и тащили паечки, хуечки, расперделители, свои ж все люди, наш круг, товаровед, завсклад, завснаб, начцеха, директор автоколонны ,

и удивлялись: "а чо, неужели на всех дырок в заборе не хватало? та вы што? серьезно? а нам хватало. все вокруг советское, все вокруг мое.

"А в советском союзе была традиция с работы приносить. А наш папа прапорщик портяночную ткань приносил, до сих пор рулон не истратили. А у вашего папы-солдата ноги без портянок прели? Да вы што?? Не можыд быть.

"А наша мама медсестерка вату и бинты и табалетки приносила сумками. Что, вам в больницу все приходилось покупать, и достать нужное лекарство было невозможно?? Ниможыдбыть, нашему папе зубному доктору хватало всиго

"А наш папа-директор школы дом отгрохал, пока школу перестраивали. Что, в школе нового образца уборная с двумя унитазами стояла закрытая "для комиссий", а дети на дырку во дворе ходили, включая первоклассников, с нехуевой такой угрозой в говне утонуть? Да што вы? А у папы домок так ничего получился, до сих пор стоит, школу уж на слом пора, а наш домик - ляля

Вы же, ворье, номенклатура, вертухайское отродье, ублюдки жирномордых из первых отделов, и растащили все, прихватизировали, как только смогли. Парторги и придсидатили стали первыим землевладельцами и придпринимателями по селам, совковые директора-насяльники и их бляди стали акционерами по хородам.

Твою блядь хорошо и бережно разродили? Ога, а вот в Советском Четвертом управлении даже жопу не давали самостоятельно подтереть высокородным совбарынькам, лох ты, твоя блядь жопу подтирала сама.