Женский мир (о широкой душе, карательной медицине и стокгольмском синдроме)

[lena_lena]

Как-то давно, летом, в поезде женщины около и раннепенсионного возраста вспоминали с ностальгией советские времена. Единственный мужчина в их компании громко храпел на верхней полке и в беседе не участвовал.
Светлые времена, говорят, были! А фильмы какие! Не то насилие на экране, как сейчас... Потом обсудили низкую плату за комуслуги и отсутствие безработицы и "такой!" преступности...Ну, и далее обо всем, когда они были молодые и здоровые(а не старые и больные), трава была зеленее, масло масляней(об этом особенно!),а человеки человечней(каких нигде нет больше!)...
Отдельно обсудили медицину, после ностальгических восхвалительных речей, как пришили ноги латвийской девочке, совершенно бесплатно причем(а латыши эти неблагодарные), и сравнений с современной обдираловкой(не дашь - помрешь), перешли к своим частным историям.
Ну, а какая есть частная история у почти каждой женщины, которая одновременно является общей для всех?
Конечно, драматические и трогательные истории того, как их дитя появилось на свет.
И тут началось. У каждой были особенно запомнившиеся, особенно драматические моменты, которыми можно было поделиться.

Вот, знаете, столько ужаса я не видела не в одном заокеанском фильме с жестоким насилием, да что заокеанщина, сам Ларс фон Триер, не смог бы выдумать, своим извращенным мозгом, такого кошмара, который случался с этими женщинами в советских роддомах - на них орут, их толкают, уничижительно отзываются о сексуальной жизни роженицы и справеделивом наказании за это в виде родовой боли и и безжалостных медицинских манипуляций, отнимают трусы, грубо делют клизму, одевают в рванье до пупа, пинают шваброй, чтобы поторопилась, включают свет в четыре утра в палате на 12 человек, для манипуляций одной родильнице, предлагают бриться куском лезвия и хозяйственным мылом, мыться из кружки, разрезают промежность без анестезии и зашивают ржавой иглой....
Единственный мужчина перестал храпеть, слез с полки и ушел в тамбур.
...одну с насморком положили на этаж к цыганкам, и там те(цыгане или медработники, непонятно) заразили ее триппером, но вылечили(и бесплатно!), у другой тоже была история про насморк и этаж цыганок, но у нее все хорошо было, только ребеночка не приносили пять дней, чтобы не заразить(видимо, триппером) и молоко пропало...
Из всех этих историй неплохой сценарий можно написать. Про Холокост. Или армагеддон.
Но героиней дискуссии была одна дама, которая рассказала, что она сделала восемь абортов без анестезии. Да чуть не чокнулась от боли.
-- А сейчас, что! - говорит, - сейчас любая потаскуха залетела - сделала вакуум с общим наркозом и опять блудить может - никаких выводов не сделает... Никакой морали сейчас нет, все из-за фильмов этих, секс показывают, не стесняясь, детям даже, разврат не осуждается, никаких семейных ценностей...
...Вот дальше я не смогла слушать, правда. У меня волосы зашевелились.
И не от натурализма услышанного - все-таки я достаточно подготовлена заокеанскими фильмами и Ларсом фон Триером.
А оттого, что все эти женщины считают все это нормальным, вот такое обращение с собой - обыкновенным делом, ну, может же смена попасться плохая...
А оттого, что все эти люди могут что-то говорить про чью-то там бездуховность и свою широкую душу...
А оттого, что те, кто пережил вот это, могут с ностальгией вспоминать какую-то там колбасу, Гагарина и "ну, погоди"...
Ничего я им не сказала, их было пятеро, со всеми бы не справилась. Я бежала в тамбур, подышать.
Там стоял тот мужик с верхней полки и курил, не смотря на новый запрет. Он посмотрел на мое красное лицо.
-- Чтоб они, все эти суки, скорей поздыхали... - вытер пот со лба, - тянут нас туда и тянут, в этот эсэсэр вонючий ... Что ж за люди такие, как же это терпеть можно, за это же перестрелять нужно, тварей этих роддомовских, обкомовских, кэгэбешных...
-- Люстрировать, - деликатно поправила его я. Я иногда делаю вид, что я - Ганди.
Он согласился. С некоторой неохотой. Он не делает вид.

Comments

[valerijfjodorov.livejournal.com]

Но ничего подобного ни с моей женой, ни с её подругами и моими друзьями не было.
Может, где то и бывало, не знаю. И у меня ещё с тех времён, очень много знакомых врачей, на сколько я всех знаю, никто бы такого не допустил.

[zuka1.livejournal.com]

То есть вы всерьез считаете, что женщины обязательно таким бы поделились(если бы было) в компании друзей мужей(или вообще в компании, где есть знакомые мужчины, с которыми потом придется и дальше общаться)? Или что врачи будут подобным хвастаться перед кем бы то ни было?

[valerijfjodorov.livejournal.com]

Моя бы поделилась, не беспокойтесь. И почему в компании, просто дома.
Так Вы считаете, что все советские врачи, такие изверги и извращенцы?

[zuka1.livejournal.com]

Если вы прочитали мой комент, о вашей жене я в нем не написала ни слова, я вполне допускаю, что она бы с вами поделилась.

Но в коменте выше вы приводите также жен друзей и врачей - и вот в полноте ваших знаний об их интимных подробностях, и вольном или невольном участии в унижении и причининении ненужной боли другому человеку я очень сомневаюсь.

Думаю, не все, но власть+безнаказанность развращают, и чем больше их величина, тем меньше сдерживающих факторов, и тем развращенней среда.

[valerijfjodorov.livejournal.com]

Как по собственному жизненному опыту, я тоже очень во многом сомневаюсь из выше описанного.
"Думаю, не все, но власть+безнаказанность развращают, и чем больше их величина, тем меньше сдерживающих факторов, и тем развращенней среда.", а с этим могу от части и согласиться, тем более когда смотришь на политику США.

[zuka1.livejournal.com]

> Как по собственному жизненному опыту, я тоже очень во многом сомневаюсь из выше описанного.

У вас же физиологических возможностей для получения релевантного жизненного опыта нет, как вы можете опираться на такое основание?

[valerijfjodorov.livejournal.com]

Вы можете или хозяйка журнала можете, а я не могу.
И человек, всегда основывается на свой жизненный опыт и у меня десятки знакомых врачей, много друзей среди них, ещё с тех времён и я извините зная их всех, не могу себе представить, что бы они у себя в отделении устраивали такое.
Так что Вы меня извините, ноя буду опираться, именно на свой жизненный опыт.

[zuka1.livejournal.com]

Разумеется, мы можем, а вы не можете. Так же само, как было бы в ситуациях, скажем, обрезания или еще какого сугубо мужского действия(кмк, это и все), не являющегося болезнью, но сопряженного с набором более или менее болезненных и более или менее унизительных процедур.

Вы можете расширить свой опыт, например, почитав женские форумы (особенно закрытые, потому что в индексируемом пространстве люди редко делятся подобным), могу вам сказать, что не далее как неделю назад подобная тема поднималась и в женском сообществе жж, и истории из поста - просто детский лепет по сравнению с историями оттуда. А уж "резали и зашивали без наркоза" - так это по-моему, вообще было в каждом первом коменте - зачем наркоз, когда она и так сколько-то боли перетерпела, перетерпит и еще чуть-чуть. И ненужная стимуляция окситоцином ночным роженицам - потому что врачам хочется спать - в результате которой боль доходила до нестерпимых величин на несколько часов (из которых эпидуралом обезболиваются максимум 2), и женщины находились в полубессознательном состоянии - когда боль сильнее сознания, но и вырубиться окончательно она же не позволяет.

И это не только в СССР, а вполне себе из современной России истории. И политики в том посте был ноль целых ноль десятых, просто люди опытом родов делились.

Так что простите, но ваш опыт - крайне скуден для каких бы то ни было основательных утверждений по теме.

[inmigrante.livejournal.com]

Зубы-то, зубы вам лечили?

[anna-bpguide.livejournal.com]

такие изверги и извращенцы

Люди, уверенные, что человек (в самом общем философском смысле) - ничто. Его - можно. Ну, орать-то ведь можно, правда? Если повод есть?
Вот и всё (((

[algalagan.livejournal.com]

Ужасное то, что эти женщины, фактически жертвы, считают это нормальным, обычными житейскими неприятностями и, в принципе, допускают. Как допускают существование системы, в котрой это возможно.
Орать - это не что. Это же не бить.
Бить - это вроде как и ничего, можно же и убить.
Убьют - да и хрен с ним, смысл в такой жизни.

[algalagan.livejournal.com]

Нет, не все конечно. Совсем не все.
Но понятие "уважение к пациенту" распространено на территории СССР очень мало.
И, возможно, что причина в том, что советский человек воспринимает неуважительное отношение к себе, как должное.
То есть, вот эти дамы, возможно вполне достойные члены общества, воспринимают этот весь кошмар, как обычные житейские неприятности - ну, типа, смена попалась неудачная, докторша-климактеричка... А это не житейская неприятность, это нарушение прав человека.
Хотя, вас вероятно так насмешит это глупое выражение... :)
Что ж, хорошо смеяться, когда вы там, где они есть. Весело.

[valerijfjodorov.livejournal.com]

Я не знаю, где Вы там обитали или эти дамы обитали, во времена СССР, но там где был я,
ну, типа, смена попалась неудачная, докторша-климактеричка... или доктор извращенец, таких очень просто можно было поставить на место. Хотя я не помню, что бы в нашей больнице, что то подобное описанному происходило, но за куда более меньшее, провинившийся получал по полной программе, если до начальства доходило.
И не надо, в то время реально у людей было больше прав, чем сейчас. И реально было куда обратиться. Вы бы строя своё либеральное будущее, оставили это людям, меньше было бы ностальгируюших.

[proben.livejournal.com]

А, вы из тех, что жили в другом СССР. У вас молоко было без очереди, сыр можно было купить в любом гастрономе, инженеру скопить на машину за два года, а за границу не ездили только если не хотели.

Просто да, был "другой" СССР, как у вас. Видимо, и районные роддома там были вполне себе на уровне, вроде как путевки в Болгарию каждому, кто хотел.

[valerijfjodorov.livejournal.com]

Вообще то да, молоко у нас было без очередей, российский и голландский сыры были всегда. На машину, не у нас но в Норильске за 2 года можно было заработать, я кстати на последних курсах там в строй отряде, за два лета и заработал. За границу, да, не особо, только пока спортом занимался, немного поездил, да и то по соц. блоку.
И роддом у нас, самый обычный. Это сейчас его уже отделали и с Риги и с Англии приезжают рожать, кстати главврач там сын, того самого врача, что принимал роды у моей жены дважды.

[proben.livejournal.com]

Ну вот о чем и речь. В моем почти двухмиллионном городе напичканном оборонными заводами, сыра в магазинах не было никакого, возили из столиц. На машину при зарплате двух ведущих инженеров, занимающихся один военной авиацией, а другой системами управления АЭС удалось скопить только в кооперативе в перестройку, а одна родственница инженер уже в перестройку только смогла перейти работать в цех рабочим, чтобы хоть немного подзаработать (не на машину нет, детей одеть). Молоко покупалось из минимум получасовой очереди. А в школе пару учительниц, которым посчастливилось побывать в ГДР и Югославии проводили уроки просвещения, где рассказывали про свои поездки детям, родители которых работали на военных заводах и никогда никуда не выезжали. Ну и районный роддом, где пришлось работать по распределению (не мне, но близким родственникам) окончившийся смертью ребенка по глупому (или преступному) недосмотру персонала.

Разный у нас СССР был.

[algalagan.livejournal.com]

Начальнику цеха - конечно.
Вы за советский народ не расписывайтесь, на начальников цехов эти ужасы не распространяются, место раоты мужа всегда быо в карточке.
Кстати, где вы жили, когда родились ваши дети? Прибалтика? Ну, тгда это тож другое дело.

[valerijfjodorov.livejournal.com]

Так и Вы за советский народ не расписывайтесь.
И да, я из Прибалтики, где родился, там и пригодился. И что такого особого в начальнике цеха, что его минуют все невзгоды? И что за карточки с местом работы?

[algalagan.livejournal.com]

Обменная карта называется документ, с которым роженицы поступала в роддом. Там вся информация о ней и ее супруге(место работы).

Если вы не понимаете, что такого осоенного в начальнике цеха - то совершенно бессмысленно вам объяснять, вы из другого...эээ....слоя советского народа и все равно не поймете. Хотя я понимаю, что вам ыло лучше.
Если вы прикидываетесь и троллите(все равно, как - за деньги или по велению души), тоэто совесм противно и общение не имеет смысла.

[geralt.livejournal.com]

"Меня ни разу не насиловали. Никого из моих знакомых не насиловали. Все, кто рассказывает об изнасилованиях - врут". Вы прекрасны.

[valerijfjodorov.livejournal.com]

Вы хотите сказать, что в СССР все были изнасиловаными и только я этого избежал?
Вы хотите сказать, что подавляющее большинство врачей в СССР, было извращенцами?

[inmigrante.livejournal.com]

Неужто вам и вашим друзьям зубы, даже в детстве, лечили с наркозом?

[algalagan.livejournal.com]

Мне нет. Только если удаляли кололи новокаин.

[inmigrante.livejournal.com]

Ну, как и мне. Только я у товарища спросила, что говорит, что де не было такого в СССР. Промежность ему не резали, понятно. Но зубы-то лечили.

[algalagan.livejournal.com]

Я этого товарища забанила.
Я не вынесла его снисходительного, барского тона, когда он чешет нас, несчастных по голове, мудро вещая, что тогда было хорошо, а вот сейчас нам нечего людям(вот этим теткам) предложить, вот они и ностальгируют.
Общаться бессмысленно - только раздражаться и ругаться.