lena_lena: (Default)
lena_lena ([personal profile] lena_lena) wrote2016-05-24 08:57 pm

Женский мир (о широкой душе, карательной медицине и стокгольмском синдроме)

Как-то давно, летом, в поезде женщины около и раннепенсионного возраста вспоминали с ностальгией советские времена. Единственный мужчина в их компании громко храпел на верхней полке и в беседе не участвовал.
Светлые времена, говорят, были! А фильмы какие! Не то насилие на экране, как сейчас... Потом обсудили низкую плату за комуслуги и отсутствие безработицы и "такой!" преступности...Ну, и далее обо всем, когда они были молодые и здоровые(а не старые и больные), трава была зеленее, масло масляней(об этом особенно!),а человеки человечней(каких нигде нет больше!)...
Отдельно обсудили медицину, после ностальгических восхвалительных речей, как пришили ноги латвийской девочке, совершенно бесплатно причем(а латыши эти неблагодарные), и сравнений с современной обдираловкой(не дашь - помрешь), перешли к своим частным историям.
Ну, а какая есть частная история у почти каждой женщины, которая одновременно является общей для всех?
Конечно, драматические и трогательные истории того, как их дитя появилось на свет.
И тут началось. У каждой были особенно запомнившиеся, особенно драматические моменты, которыми можно было поделиться.

Вот, знаете, столько ужаса я не видела не в одном заокеанском фильме с жестоким насилием, да что заокеанщина, сам Ларс фон Триер, не смог бы выдумать, своим извращенным мозгом, такого кошмара, который случался с этими женщинами в советских роддомах - на них орут, их толкают, уничижительно отзываются о сексуальной жизни роженицы и справеделивом наказании за это в виде родовой боли и и безжалостных медицинских манипуляций, отнимают трусы, грубо делют клизму, одевают в рванье до пупа, пинают шваброй, чтобы поторопилась, включают свет в четыре утра в палате на 12 человек, для манипуляций одной родильнице, предлагают бриться куском лезвия и хозяйственным мылом, мыться из кружки, разрезают промежность без анестезии и зашивают ржавой иглой....
Единственный мужчина перестал храпеть, слез с полки и ушел в тамбур.
...одну с насморком положили на этаж к цыганкам, и там те(цыгане или медработники, непонятно) заразили ее триппером, но вылечили(и бесплатно!), у другой тоже была история про насморк и этаж цыганок, но у нее все хорошо было, только ребеночка не приносили пять дней, чтобы не заразить(видимо, триппером) и молоко пропало...
Из всех этих историй неплохой сценарий можно написать. Про Холокост. Или армагеддон.
Но героиней дискуссии была одна дама, которая рассказала, что она сделала восемь абортов без анестезии. Да чуть не чокнулась от боли.
-- А сейчас, что! - говорит, - сейчас любая потаскуха залетела - сделала вакуум с общим наркозом и опять блудить может - никаких выводов не сделает... Никакой морали сейчас нет, все из-за фильмов этих, секс показывают, не стесняясь, детям даже, разврат не осуждается, никаких семейных ценностей...
...Вот дальше я не смогла слушать, правда. У меня волосы зашевелились.
И не от натурализма услышанного - все-таки я достаточно подготовлена заокеанскими фильмами и Ларсом фон Триером.
А оттого, что все эти женщины считают все это нормальным, вот такое обращение с собой - обыкновенным делом, ну, может же смена попасться плохая...
А оттого, что все эти люди могут что-то говорить про чью-то там бездуховность и свою широкую душу...
А оттого, что те, кто пережил вот это, могут с ностальгией вспоминать какую-то там колбасу, Гагарина и "ну, погоди"...
Ничего я им не сказала, их было пятеро, со всеми бы не справилась. Я бежала в тамбур, подышать.
Там стоял тот мужик с верхней полки и курил, не смотря на новый запрет. Он посмотрел на мое красное лицо.
-- Чтоб они, все эти суки, скорей поздыхали... - вытер пот со лба, - тянут нас туда и тянут, в этот эсэсэр вонючий ... Что ж за люди такие, как же это терпеть можно, за это же перестрелять нужно, тварей этих роддомовских, обкомовских, кэгэбешных...
-- Люстрировать, - деликатно поправила его я. Я иногда делаю вид, что я - Ганди.
Он согласился. С некоторой неохотой. Он не делает вид.

[identity profile] valerijfjodorov.livejournal.com 2016-05-24 10:40 pm (UTC)(link)
Не, не, не с этим не ко мне. Да уже 25 лет, как не актуально.
А в 90-е, эти два условно ведущие инженеры, намного больше стали иметь?
Ну один такой в Туле, главный инженер, у меня стрелял до получки, то 10, то 20 баксов.
Ой как он всему был рад, что наконец то свобода наступила.
Лучше бы Вы эту тему вообще не трогали и не ворошили, пользы было бы больше.
Тупо, на спаде подымать тему десоветизации, когда была хоть какая то стабильность и гарантированная работа, какая никакая но бесплатная медицина и реальная возможность вне зависимости от заработка, дать высшее образование ребёнку.

[identity profile] zuka1.livejournal.com 2016-05-24 10:48 pm (UTC)(link)
Ну, "больше чем уверен" - это вообще никакого отношения к фактам не имеет, это исключительно ваше верование. Несколько коментов назад вы были больше чем уверены, что описанного в посте не существует, теперь больше чем уверены, что это существует везде. Гибкости вашей больше чем уверенности можно только позавидовать.

А "к вам" многие из Англии и США приезжают рожать - это куда?

[identity profile] zuka1.livejournal.com 2016-05-24 10:50 pm (UTC)(link)
А кстати да. Если задуматься - как вообще люди тогда сексом занимались, одна мысль о последствиях должна была раз и навсегда либидо убивать...

[identity profile] valerijfjodorov.livejournal.com 2016-05-24 10:58 pm (UTC)(link)
Ну почему же верование, у меня в США, пол моей институтской группы живёт, сын закончил магистратуру в Чикагском универе. Тоже там бывал 2 раза.
Я не говорил, что этого не может быть, сразу заметил, что где то вполне возможно, но на основании этого не стоит обобщать и делать какие то выводы об СССР или России.
С США не приезжают, а с Англии, да. От куда именно не интересовался.

[identity profile] proben.livejournal.com 2016-05-24 11:38 pm (UTC)(link)
в 90-е зарплата на оборонных предприятиях была 7 и 12 долларов соответственно. Но до получки приходилось занимать постоянно и до 90х. А покупка чего-то крупного, вроде стенки, выбивала бюджет семьи года на полтора. Так что, в гробу я видал тот ваш ссср вместе с его бесплатной медициной и пыточными, где заодно пытались лечить зубы, причем, детям без наркоза. А также, с его чудесной армией, подвидом тюрьмы, зарплатами шахтеров размером в две профессорские ставки, невозможностью не только купить машину, но и построить приличный дом, инженерным трудом за 120-150 в месяц, выездом за границу сравнимым с полетом на Луну и прочими прелестями, которых вы в своем ссср были лишены. Но я жил в другом, в моем ссср, и мой ссср был говном.

[identity profile] zuka1.livejournal.com 2016-05-25 12:24 am (UTC)(link)
То есть по куче историй жителей постсоветского пространства обобщать о СССР и России не стоит, а только лишь на основании вашей более чем уверенности обобщения о США и Англии строить можно вполне.
И ваши же слова выше "ни с кем из моих друзей такого ге было, и может и было где-то, не знаю", видимо, не распространяются на вашу полугруппу, которая живёт в США, и ваш и Вашего сына опыт от пребывания там. В США, разумеется, вы о "таком" знали :)
Edited 2016-05-25 00:24 (UTC)

[identity profile] geralt.livejournal.com 2016-05-25 12:55 am (UTC)(link)
"Меня ни разу не насиловали. Никого из моих знакомых не насиловали. Все, кто рассказывает об изнасилованиях - врут". Вы прекрасны.

[identity profile] dushelovoff.livejournal.com 2016-05-25 04:29 am (UTC)(link)
Вам рассказы о службе в армии по призыву не приходилось слышать что ли ?
Тот же самый эффект : с теплотой о службе в целом, а дальше начинаются всякие жуткие истории с целью произвести впечатление на слушателей.

В СССР простому народу было хорошо и это не обсуждается : у всех была работа и дети имели реальный шанс выйти в люди. Это главное.
Нынешнее общественное устройство в глазах простых людей этому противопоставить ничего не может.
Поэтому является в их глазах несправедливым.

(Anonymous) 2016-05-25 05:12 am (UTC)(link)
Совко...любы, скажем мягко, ностальгируют взахлёб не по километровым очередям, садистским абортам и бесконечным политинформациям, - а по своей юности. Когда грудь была высокой, талия - тонкой, шевелюра колосилась и лица противоположного пола смотрели со вполне определённым интересом. И был встречный интерес, подкреплённый физиологическими возможностями. С теплотой вспоминают не десятилетнюю очередь на квартиру, а то, что для получения жилья не нужно было ничего делать: пришёл к соответствующему человеку, написал заявление - и жди себе, на попе ровно сидя. А все советские шахер-махинации с целью "достать по блату" что-нибудь стОящее и нужное в хозяйстве... когда удавалось, они сами себе казались таааакими умными, такими предприимчивыми молодцами-удальцами, куда там твоему Абрамовичу! Тоска по ощущениям, вот что такое кудахтанье этих тёток. И зависть к сегодняшним молодым да наглым, бездуховным и социально пропащим.
К слову, спроси ты у них: а куда же, по-вашему, делись все эти ширнармассы кристально чистых и благородных советских людей? кто воспитал тех самых сегодняшних блудливых потаскух? - захлопают глазами, задышат астматически, обзовут "сволочью неблагодарной". Бывало, знаем.

[identity profile] elfi232005.livejournal.com 2016-05-25 05:19 am (UTC)(link)
Меня больше шокирует в таких историях даже не врачихи, которые могут наорать - в конце концов, это частный случай и с этим все-таки можно было что-то сделать, пожаловаться там или дать отпор (хотя какой отпор может дать роженица?...)
А то, что на государственном уровне была принята практика, например, тех же абортов без анестезии. Человеку в 20-м веке делают хирургическое вмешательство без обезболивания. Это как вообще? Рассказывали, что и в стоматологии так было принято - анестезию часто не делали, или только при удалении. В цивилизованном мире такие вещи приравнимаются к пыткам, ни больше, ни меньше. И ведь это не все, скольких еще технологий, давно принятых на Западе, у нас и в помине не было. Варварская советская медицина считалась бесплатной, но по факту обходилась людям очень дорого.
Или взять отпуск по уходу за ребенком. В позднем совке да, можно было три года сидеть с сохранением места. Но вот моя мама, например, могда сидеть только полтора года, а моя бабушка - месяц до родов и месяц после. Грудное вскармливание? Забудьте. Ребенок болеет? Ваши проблемы, отдавайте бабушке (со мной, кстати, так и было). Условия в садиках - это вообще отдельная песня.
Мног чего можно рассказать, у меня зреет пост на эту тему - по рассказам хорошо знакомых женщин о "тех временах".

[identity profile] elfi232005.livejournal.com 2016-05-25 05:34 am (UTC)(link)
<готовность поступиться своим удобством в угоду его>

Да, по моему, в истории про роддом даже и об этом речь не идет. А просто о том, чтобы персонал нормально выполнял свою работу. Да, можно без улыбочек - но и без садизма, грубости и халатности.

[identity profile] elfi232005.livejournal.com 2016-05-25 05:38 am (UTC)(link)
Товарищ ловко передергивает. В "полупустые моллы" можно не ходить. А вот в больницу никто по собственной воле не попадает. И попадают в таком состоянии, что человечное отношение становится жизненно важной вещью. Это не "сервис", который "втюхивают". Когда человеку плохо, больно, страшно, а ему/ей еще и грубят - тут уже не о плохом сервисе нужно говорить, а о преступлении.

[identity profile] elizabeth-4u.livejournal.com 2016-05-25 05:42 am (UTC)(link)
общественный строй ни при чём

в родильных клиниках работали и работают одни женщины

а нет существа злее и гаже бабы

[identity profile] elfi232005.livejournal.com 2016-05-25 05:42 am (UTC)(link)
Там не только муж мудак. Там вся верхушка страны из мудаков состояла.

[identity profile] elizabeth-4u.livejournal.com 2016-05-25 05:43 am (UTC)(link)
почему это не может?
учись отлично
поступай на бюджетное отделение
стань классным специалистом

и весь мир в кармане

[identity profile] elfi232005.livejournal.com 2016-05-25 05:44 am (UTC)(link)
<льготами, которые хрен получишь>

Может и получишь, но почему вообще нормальные жизненные вещи должны считаться льготами?

[identity profile] elfi232005.livejournal.com 2016-05-25 05:45 am (UTC)(link)
Ну не у мужчин же, что вы! У них все хорошо всегда было и есть. *sarcasm*

[identity profile] elfi232005.livejournal.com 2016-05-25 05:46 am (UTC)(link)
Простите, а сами вы какого пола, осмелюсь спросить?

[identity profile] elizabeth-4u.livejournal.com 2016-05-25 05:49 am (UTC)(link)
я чайлдфри
потому что мне противно стать бабой

[identity profile] elfi232005.livejournal.com 2016-05-25 05:56 am (UTC)(link)
Я тоже чайлдфри. При этом вовсе не обязательно ненавидеть женщин.

[identity profile] elizabeth-4u.livejournal.com 2016-05-25 06:01 am (UTC)(link)
ненависть женщин ко мне
научила меня их избегать
в любом виде

[identity profile] zuka1.livejournal.com 2016-05-25 06:29 am (UTC)(link)
да, то, что в посте - просто клиника

[identity profile] zuka1.livejournal.com 2016-05-25 06:30 am (UTC)(link)
это да, даже и тут тоже выступления "я не видел, значит не было"

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2016-05-25 06:44 am (UTC)(link)
а виноваты женщины, ага.

[identity profile] elfi232005.livejournal.com 2016-05-25 06:50 am (UTC)(link)
Или "а зато бесплатно!"

Page 5 of 11