lena_lena: (Default)
[personal profile] lena_lena

Одна немецкая выпускница филфака писала дипломную работу про поэзию Германии начала века.
Ее удивил один поэт - необычайный слог сочетался с глубоким смыслом и сложной образностью. Она решила его творчество сделать основным стержнем своей работы.
Но сведений о нем было очень мало, публикаций практически никаких, даже тетеньки в архиве затруднились с помощью.
-- Он нем нигде ничего нет. Он ведь... -- они замялись, - был активным членом НДСАП, пропагандировал нацизм. Большинсто его работ уничтожено.
-- Но он же великий поэт!- сказала юная филологиня. Это было правдой.
-- Он - нацист! - сказали тетеньки из архива. И это было правдой.
-- У него замечательные стихи! - сказала студентка. Никто с этим не спорил.
-- Но он - нацист, - и это оспорить было нельзя.
Так вся работа и развалилась, пришлось всю концепцию менять. Еще и от научного руководителя попало...

Так мировая культура лишилась великого поэта. И, скажем честно, ничего от этого не потеряла, даже если этот, преданный забению, нацист был уроня Гете или Гейне.
А от того, что он был нацистом, человечество потеряло очень много. Непоправимо. Навсегда. И шрам навсегда.

Date: 2016-06-28 12:10 pm (UTC)

Date: 2016-06-28 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] elfi232005.livejournal.com
И у нас сегодня этот вопрос актуален.
Вообще, для меня удивительно, что талантливые и, без сомнения, умные люди встают на стороны зла. Причем не вынужденно, под угрозой семье, свободе, жизни (вспомнить украинских поэтов сталинских времен, сочинявших оды партии), а по собственной воле.
Что это: лишнее напоминание нам, что таланты - тоже люди и могут ошибаться? Или знак, что человек изначально был с гнильцой?
Не знаю.

Date: 2016-06-28 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] viktorivna-ua.livejournal.com
Произведения этого поэта уничтожили только потому, что партия, которую он поддерживал, проиграла в войне. Мир не делится на добро и зло, он не черно-белый. Кроме того, что нацистский режим не более преступный, чем сотни режимов до и после него, и его поддерживали люди не хуже и не лучше тех, кто поддерживали монархию, коммунизм или феодализм. Просто он больше всего распиарен как однозначное зло из-за огромных потерь войны, которая по сути не могла не произойти.

Date: 2016-06-28 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
Конечно, поэтому.
И мир не делится на черно-белый и на добро-зло. Но, в случае с этим поэтом, зло, которое он принес миру, перевесило добро, которое было в его произведениях.
В случае социалистического эсперимента тоже зло, принесенное человечеству, перевесило добро(на мой частный взгляд), пусть и не так явно(коммунизм в отличие от нацизма не декларировал человеконенавистничество). Но в отличие от Германии, не то, что стихи, даже портреты и названия улиц именами злодеев не были уничтожены.

Date: 2016-06-28 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] umklaidet.livejournal.com
а его имя сохранилось?

Date: 2016-06-28 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
Я не помню. Эта девочка-волонтер рассказывала, никогда не слышала ни прежде, ни после.

Date: 2016-06-28 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] umklaidet.livejournal.com
пишут в фб - Генрих Анакер

Date: 2016-06-28 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
Спасибо коллективному разуму за наводку, но гарантировать он ли герой этой истории не могу.
Так врезалась в память сама суть, что незначительная и неизвестная фамилия - нет.

Date: 2016-06-28 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
Я почитала дискуссию у вас в ФБ.:)
И удивилась, как в некоторых людях странно переплетены фашизм и либерализм.
"Оh, those russians..." :)

Date: 2016-06-29 08:17 pm (UTC)
From: [personal profile] sposterig (from livejournal.com)
конечно Вы не помните. Потому что не было никакого поэта. Байка это, чтобы бедных нацистов пожалели. Не надо распространять враньё.

Date: 2016-06-29 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
Ну, как видите мы их не поддерживаем. И я считаю, в данном случае, забвение - вполне заслуженно.

Date: 2016-06-28 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
Конечно и ошибиться можно, и с гнильцой.
И в том, чтобы просто молчать уже был большой героизм. А при угрозе жизни, большинство из нас сказал и написал бы, что угодно. Как можно за это осудить.
Но, когда такая лояльность добровольна и намеренно декларируется...

Вот как романтический певец солнечных кларнетов мог написать "трактор в поле дыр-дыр, мы за мир, мы за мир"... Что это было, как знать. Моя бабушка была знакома с Тычиной, очень приятный был человек, говорила. А какой он внутри.
НДСАП - признана злом. Поэтому никто и не вникает особо. А тут случай другой.
А в этом, современном скандале, третий.

Как знать? Я - не знаю. Приходится чувствовать.

Date: 2016-06-28 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] magnoliasteel.livejournal.com
Киплинг был расистом, например.

Date: 2016-06-28 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
Между Киплингом и членом НДСАП - большая разница.
Киплинг, с присущей его веку невежественностью, и с, присущей его происхождению, имперскостью, считал, к примеру, что черные - это как дети, глупые, неразвитые и сами пропадут.
Он не декларировал, что их надо уничтожить, он декларировал "бремя белых".
Хотя, расизм, конечно никого не красит.

Date: 2016-06-28 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] magnoliasteel.livejournal.com
Т.е., разница в количестве смертей? Или ещё в чём-то?

Date: 2016-06-28 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
Ну, в этом тоже конечно.
Но, в основном, в объявленных целях.

Date: 2016-06-28 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] magnoliasteel.livejournal.com
Чем старше становлюсь, тем интереснее читать непосредственно о людях, а не o том, что они совершили. И всё больше прихожу к выходу, что талант и порядочность-это разные вещи, так же как и ум, например.

Date: 2016-06-28 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
Согласна.
Еще я, чем становлюсь старше, тем больше понимаю, что порядочность перевешивает и ум, и талант. А если повезет встретить человека, у которого все это есть, то беречь его надо, как зенице ока, ибо редкость великая.

Date: 2016-06-28 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] magnoliasteel.livejournal.com
В таком случае мир был бы очень серым. Человек многогранен, плюсы всегда уравновешиваются минусами. Человек вполне может и писать прекрасные картины и быть при этом подлецом, одно другому не мешает.

Date: 2016-06-28 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
Я думала раньше, что не мешает.
А теперь уверена, что мешает. И тошнит от этих прекрасных картин.
Нафиг эти прекрасные картины! Чью жизнь они сделают лучше, если чью-то они уже сделали хуже! Нагадить под дверь и потом дерьмом прелестный дизайн вывести на стенах? На маечках? На кружечках? Ну, и что, что душа дерьмова и дерьмом нарисовано? Красиво ведь, элегантно, талантливый человек - гадит и рисует.
Но картины, как бы талантливо не были написаны, все равно будут вонять.

Date: 2016-06-29 12:20 am (UTC)
From: [identity profile] magnoliasteel.livejournal.com
Копнуть каждого чеовека, да под нужным углом-вылезет такое, что лучше не копать.

Date: 2016-06-29 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
Некоторых копать не надо, они сами все выставляют, еще и хвастаются.
Некоторая разница есть - скелеты в шкафу и гниль напоказ.

Date: 2016-06-29 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] magnoliasteel.livejournal.com
Наличие таланта в какой-либо области, не гарантия чего-то ещё.
Учу себя делить отношение к человеку и отношение к тому, что он создал. Иногда получается, а иногда-нет.

Date: 2016-06-29 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
Я вот раньше себя так учила. Могла себе позволить.
Сейчас переучиваю - либо человек дрянь, либо нет. Все остальное стоит уже потом оценивать.
А лучше вообще не оценивать.

Date: 2016-06-29 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] magnoliasteel.livejournal.com
Избирательность в общении-это другое.

Date: 2016-06-29 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
Так вот пост как раз об этом. О избирательности в общении. Только не в личном масштабе, а в человеческом. Масшаб определяется количеством нанесенного человеку/человечеству ущерба.

Date: 2016-06-29 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] magnoliasteel.livejournal.com
Вокруг меня куча вещей, которые кто-то придумал и сделал. Наверняка среди них много весьма неприятных личностей, но они меня и не интересуют, как индивидуумы. Это как вызвать электрика и рассчитывать, что он станет лучшим другом и вести с ним задушевные беседы.

Date: 2016-06-28 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] allaall.livejournal.com
Да, неприятный момент. Как там написали, "инструкция, "как пользоваться краденым". Ну вот лента на одного человека меньше стала.

Date: 2016-06-28 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
На вас, в смысле? :)

Date: 2016-06-28 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] allaall.livejournal.com
Нет, я миумяу из нее убрала :)

Date: 2016-06-28 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
Понятно.

Date: 2016-06-28 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] stihiynaya-haha.livejournal.com
поразительно. раньше я б сказала, что это устаревшие оценки, дайте имя автора (почти как потерпевшего).

Date: 2016-06-28 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
Я лично не запомнила фамилии. Тут коллективный разум подсказал, что это Генрих Анакер, хотя он ли герой именно этой истории - я не гарантирую.:)

Date: 2016-06-28 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
а что такое "устаревшая оценка"? И что вы скажите сейчас?

Date: 2016-06-29 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] stihiynaya-haha.livejournal.com
устаревшая - как будто мы ее переросли, уже не привязываем эмоционально взгляды человека к его работе. Можем вроде бы беспристрастно судить, потому что нацизм - это далеко и давно.
А сейчас понимаю, что мы опять обостренно внимательно отслеживаем взгляды авторов. Болезненно близка тема, деление на своих и чужих.

Date: 2016-06-29 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
Как можно перерости унижение, боль? Если это было очень давно, лично ты об этом ничего не знаешь, никак не пострадал, то да, можно взгляды к работе не привязывать.
Но когда нацизм пролил крови слишком много, еще живы те, кто выжил, еще живы и будут еще жить их потомки, которых это все коснулось опосредовано, но также очень психологически жестоко.
Ах, какие были светлые советские фильмы. Конечно, хочется отделить их от Голодомора, массовых репрессий и прочего тоталитаризму. Вот хочется, правда. Но невозможно.

Date: 2016-06-30 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] trasylo.livejournal.com
Ситуация неоднозначна. Забвение не всегда оправдано. В искусстве далеко не всё подлежит забвению.

Так, Лени Риффеншталь - Великая и ужасная одновременно.

Созданный Лени Рифеншталь фильм Триумф воли - это, увы, ода нацизму. Но и величайший образец шедевра мирового киноискуства, живой документ и во многом лицо той эпохи.

Как и многие произведения коммунофашизма, победившего в СССР.

Киплинг - расист и певец империализма, что не есть хорошо. Но в литературе Киплинг останется как весьма талантливый автор

Date: 2016-06-30 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
противно смотреть, пусть хоть три тысячи раз шедевр...Противно думать, что только люди могут делать за деньги или из-за глупости... Как-то об этом я думаю, а о художественных достоинствах.

Date: 2016-06-30 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] trasylo.livejournal.com
Я Вас понимаю. Я сам испытываю подобные чуства, читая подлые стихи Бродского об Украине. И всё же Бродский - талантливый поет.

Булгаков написал немало гадостей об Украине и украинцах, определённо страдал великодержавным шовинизмом. Но есть и у Булгакова искра таланта.

Увы, история человечества - это на 90% история империй и воен. И воюют нередко из-за глупости верхов, а ещё для захвата ресурсов (богатства и денег).

Глупо нам на зеркало пенять, коли у человечества всё ещё рожа крива.

И стоит отделять, когда это возможно, творческий потенциал от личной приверженности творца ко Злу.

Date: 2016-06-30 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
Раньше я тоже так думала. Сейчас нет.
И в масштабе личного общения и в человеческом.
Тем более иногда человека оправдывает невежественность времени и личные обстоятельства.
Ну, вот как если один мужчина в глухой афганской деревне провинившуюся жену лупит палкой, а в просвещенном городе другой мужчина платит своей бывшей жене с двумя детьми алименты с официальной зарплаты в две тысячи.

А часто ничего не оправдывает. Просто противно. Котики эти, собачки, футболочки и кружечки...Фу!


Date: 2016-06-30 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] trasylo.livejournal.com
Зря Вы так о котиках. Кошаки - прелесть как хороши!

Да, бить женщину подло. Но времена и нравы, а особенно религия всё ещё, увы, далеко не в пользу женщин.
Возьмите хотя бы мораль из "Укрощение строптивой" Шекспира -это же женоненавистничество в чистом виде. Но гений Шекспира облагородил средневековые скрепы.
Edited Date: 2016-06-30 02:23 pm (UTC)

Date: 2016-06-30 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
Но сейчас бы на Шекспира феминистки подали бы в суд. По нескольким статьям. И вполне справделиво причем.
Время влияет на многое.
Но рана нацизма еще болит. А крымская рана будет еще болеть долго.
А феминистки на самом деле справятся уже с любым Петруччо. Поэтому "Укрощение строптивой" никого и не травмирует.
Все в комплексе.

Date: 2016-06-30 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] trasylo.livejournal.com
Рана нацизма особенно ощутима у евреев и цыган - их геноцидили весьма усердно.

А в РФ на нацизме спекулируют, записывая всех соседей, которых хочется пограбить, поочерёдно в фашисты: то молдаван, то грузин, то украинцев.

Немцы покаялись, и пора бы уже перестать им мозолить грехи дедов.

А вот россиянцы не поспешают с покаянием, естественно и прощения им не будет. Доколе не повинятся и не вернут награбленное с репарациями.

Profile

lena_lena: (Default)
lena_lena

October 2017

S M T W T F S
12345 67
8 91011 121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Oct. 17th, 2017 05:46 am
Powered by Dreamwidth Studios