lena_lena: (Default)
[personal profile] lena_lena
Вот как-то, давно еще, с одной пожилой компанией обсуждали "как хорошо было при Советском Союзе". Ну, это они обсуждали, а просто слушала, иногда задавая вопросы, не вступая в совершенно бессмысленную дискуссию.

Занятно то, что не смотря на все охи-ахи, сына_Порошенка, происки Яценюка, козни мировой закулисы и вообще, материально живут лучше, чем "при Советском Союзе", даже самые несчастные пенсионерки: у них лучше еда -- теперь они знают киви и фейхоа, и как полезен салат из авокадо -- больше разной одежды, есть стиральная машинка-автомат, цветной телевизор и мобильный телефон, у многих компьютер...
Ага, так, значит не в материальном дело! - как хитрый, змий я поймала их на этой материальной разнице.
Честные пожилые дамы все-таки немного запнулись на этом вопросе. Практически нищим украинским пенсионеркам почему-то не приходило в голову, что у них так много вещей. Каких у них не было во времена их замечательной советской молодости, когда сына_Порошенка не было еще даже в проекте.
-- Не в деньгах счастье! - сказала мужественно одна из старушек.
Я сначала хотела ответить вопросом, как Карлсон "А в чем же еще?", потом хотела цинично пошутить "...а в их количестве!", но пока я думала, другая старушка начала проповедь про "светлые, стабильные времена", "дружбу народов" и эту - Боже, о Боже, это слово надо уже изъять из словаря за его чудовищную опошленность! - духовность. Преобладание духовного над материальным. Вот, тогда духовное преобладало, а теперь вы все о деньгах думаете... Вот, они, старушки, пусть и стирают сейчас не руками, зато несчастны.
Они не знают, что будет завтра.
Вот раньше, все им было понятно: с девяти до пяти за сто двадцать пять рублей, независимо от того, как ты работаешь, потом стандартные и предсказуемые сардели, первомайская демонстрация, мандарины на Новый Год, паек с красной рыбой на седьмое ноября, в квартире плюс двадцать четыре - и так дешево, что никто за них ежемесячно и не платил, так, пошел за полгода и рассчитался... Пенсия сто двадцать, а если повезет - то сто тридцать два... Защищенность. Уверенность.
Вот, чуть не плакали старушки, предаваясь ностальгии.
Ну, и где же тут, скажите мне, пожалуйста духовность?(тьфу!)
Где тоска по свободе, равенству и братству? Подвигам во имя других - не киношных, а их личных подвигах? Почему не вспоминают, что их мужественная аскеза подтираться газетой, не из-за какой-то духовности(тьфу еще два раза!), а просто потому, что туалетной бумаги не было...
Где вера в мировую революцию, которая осчастливит все народы мира? Или кто-то припомнил какие-то примеры взаимопомощи и взаимовыручки - их нет, и не потому что люди плохие, они просто никогда ничего не решали кому помогать - им велели и все...
И вот именно по этому они тоскуют. По возможности ничего не решать относительно себя и не брать на себя за себя ответственность.
Отвыкнуть от этого сложно. Как сложно отвыкнуть от бесплатной жары в доме, так и невозможно поверить в то, что между этой бесплатной жарой и отсутствием туалетной бумаги есть некоторая взаимосвязь...
Ну, никак же не объяснишь, хоть лопни. Я и не стала.
Стали говорить о литературе: Я прочитала им стих Мицкевича:

...Теперь на свет я изливаю кубок с ядом –
Кровь, слёзы родины моей крепки и злы;
Да будут сожжены, расплавлены, разъяты –
Нет, не тела, не вы, а ваши кандалы.

А если я упрёк теперь от вас услышу,
То знаю, это лай – псам воли ведь не знать;
Такие, коли цепь их кто-то поколышет,
Его и бросятся по злобе искусать.

Расстались довольные друг другом, осознав, что с друг другом сделать ничего нельзя.

Date: 2016-12-07 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] magnoliasteel.livejournal.com
Рабам деньги не нужны, следовательно, не в них и счастье.

(no subject)

From: [identity profile] magnoliasteel.livejournal.com - Date: 2016-12-07 06:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-07 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com
невозможно, да...

Особенно бесит, когда эту полову заливают мне те, кто не жил в совке.

Date: 2016-12-07 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
Миф о золотом веке оправдывает тщетность надежд и действий.

Date: 2016-12-07 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] zrnfjfnhu8.livejournal.com
Че то капиталистического счастья в пост совке не наблюдается. Да вообще ничего не наблюдается. Скоро Африка будет ржать над здешним уровнем жизни.

Date: 2016-12-08 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
Ну, какое же может быть капиталистическое счастье в стране, где значительная часть начеления мечтает вернуться в теплую социалистическую будку.Будка сгнила уже и цепь заржавела, но все равно туда тянет, даже тех, кто там не жил. Конечно, Африка будет ржать.

(no subject)

From: [identity profile] zrnfjfnhu8.livejournal.com - Date: 2016-12-09 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] algalagan.livejournal.com - Date: 2016-12-09 02:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zrnfjfnhu8.livejournal.com - Date: 2016-12-11 10:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] algalagan.livejournal.com - Date: 2016-12-12 07:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zrnfjfnhu8.livejournal.com - Date: 2016-12-12 01:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-07 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] elena-zamytkina.livejournal.com
Я честно пыталась понять. Ладно, у меня был папа-алкоголик, нищета и трудное детство. Понятно, что я обратно не стремлюсь. Но я в целом знаю, как жили остальные люди. Даже самые обеспеченные. Да, блин, я бы ни за что добровольно с ними не поменялась! Квартира и дача? Доллары в подушке? Отпуск в Сочи? Моя довольно простая нынешняя жизнь в разы интереснее, богаче и счастливее, чем можно было бы хотя бы представить тогда. Я еще могу с натяжкой понять людей, которые считают, что, не будь Горбачева, мы бы сейчас жили не хуже. Я в это не верю, но тут хоть логика какая-то есть. Можно фантазировать опять же. Но что они так трепетно вспоминают - не понимаю.

Date: 2016-12-07 11:42 pm (UTC)
From: [identity profile] zelward.livejournal.com
Фишка в том что у каждого 2го папа-алкоголик. Безысходность пораждает алкоголизм.

(no subject)

From: [identity profile] algalagan.livejournal.com - Date: 2016-12-08 07:17 am (UTC) - Expand

Date: 2016-12-08 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
За доллары в подушке, кстати, сажали в тюрьму, а если их много - расстреливали.

Ну, мне кажется, основной мотив все-таки, что тогда они были молодые и здоровые, а сейчас старые и больные. Ну, и кроме того, человек свойственно сожалеть о "золотом веке", психологи объясняют почему

(no subject)

From: [identity profile] ieshka.livejournal.com - Date: 2016-12-08 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] algalagan.livejournal.com - Date: 2016-12-08 12:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-07 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] gxk10.livejournal.com

Мне кажется, это распространенное заблуждение - что старикам нельзя ничего объяснить про политику. Правда в том, что пожилым людям вообще ничего объяснить  нельзя! Попробуйте их переубедить в чем-нибудь другом, и окажется, что вера в величие СССР просто частный случай.

Date: 2016-12-07 11:41 pm (UTC)
From: [identity profile] zelward.livejournal.com
Не обобщайте пожилых, они разные. Некоторые мозг и в старости в полном порядке держат, а иные в 40 лапки к верху, ибо лень.

(no subject)

From: [identity profile] gxk10.livejournal.com - Date: 2016-12-08 12:56 am (UTC) - Expand

Date: 2016-12-08 12:12 am (UTC)
From: [identity profile] saint-daemon.livejournal.com
Относительно моей бабушки это верно, но в то же время к совку у неё никакой ностальгии не наблюдается. К молодым годам, путешествиям, здоровью, гулнкам - да. Но конкретно к политике и экономике СССР у неё отношение весьма критическое.

Пожалуй, тут не последнюю роль сыграло то, что бабушка у меня по жизни пробивная и выбралась можно сказать с самого советского социального днища (прабабка до самой пенсии работала уборщицей) в типа как "средний класс". Ну и вообще фор хум хау. Гораздо больше удивляет наяривание на совок у тех, кто в те годы в лучшем случае у папы в яйцах болтался.

(no subject)

From: [identity profile] gxk10.livejournal.com - Date: 2016-12-08 12:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] algalagan.livejournal.com - Date: 2016-12-08 07:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2016-12-08 12:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] algalagan.livejournal.com - Date: 2016-12-08 12:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-08 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
Пожилые - это просто самый распространенный пример. На самом деле так расуждают многие, кто в силу возраста, в СССр даже не жил никогда.
"Бабка" - это состояние души, не имеет пола или возраста :)

Date: 2016-12-08 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] hemix.livejournal.com
беріть більше. десь після 30 в людини вже сформоване світосприйняття і все нове він просто під це підлаштовує.

(no subject)

From: [identity profile] algalagan.livejournal.com - Date: 2016-12-08 11:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hemix.livejournal.com - Date: 2016-12-08 11:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] algalagan.livejournal.com - Date: 2016-12-08 11:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hemix.livejournal.com - Date: 2016-12-08 12:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-07 11:39 pm (UTC)
From: [identity profile] zelward.livejournal.com
Все верно. А с "духовностью".. вечно с ней носятся как с писаной торбой, а по факту духовность там и рядом не стояла.

Date: 2016-12-08 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
Конечно. Когда ты весь такой духовной от того, что нищий - особой заслуги тут нет.

(no subject)

From: [identity profile] magnoliasteel.livejournal.com - Date: 2016-12-08 04:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] algalagan.livejournal.com - Date: 2016-12-08 04:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] magnoliasteel.livejournal.com - Date: 2016-12-08 04:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-08 01:38 am (UTC)
From: [identity profile] theriodont.livejournal.com
Эти бабки в СССР были молоды. В их возрасте вы вряд ли чем-то будете отличаться от них.

Date: 2016-12-08 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
Бывает по-разному.
"Бабка" - это состояние души, не зависящее от пола и возраста.
"Бабкой" можно стать в любом возрасте и пускать слюни, к примеру, по этому эе эсэсэру, даже если не жил там никогда, а можно быть пожилым человеком, которому не свойственнна ностальгия по тому времени, когда масло было маслянее и трава зеленее.

(no subject)

From: [identity profile] theriodont.livejournal.com - Date: 2016-12-08 07:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] algalagan.livejournal.com - Date: 2016-12-08 07:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] theriodont.livejournal.com - Date: 2016-12-08 07:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] algalagan.livejournal.com - Date: 2016-12-08 07:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] theriodont.livejournal.com - Date: 2016-12-08 07:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] algalagan.livejournal.com - Date: 2016-12-08 07:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] theriodont.livejournal.com - Date: 2016-12-08 08:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] algalagan.livejournal.com - Date: 2016-12-08 08:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] theriodont.livejournal.com - Date: 2016-12-08 08:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] algalagan.livejournal.com - Date: 2016-12-08 09:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] theriodont.livejournal.com - Date: 2016-12-08 10:05 am (UTC) - Expand

Date: 2016-12-08 02:40 am (UTC)
fizzik: (дельфин)
From: [personal profile] fizzik
Пенсия 132? По-моему, как раз 120 - это была максимальная гражданская пенсия. Больше только у вояк или "персональные". Причем чтобы получить пенсию 120, надо было зарабатывать в последние перед пенсией годы рублей 200 в месяц, не меньше.

Date: 2016-12-08 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
У начальников была 132, знаю точно. Это потолок.
Дальше шла уже персональная разных уровней.

(no subject)

From: [identity profile] magnoliasteel.livejournal.com - Date: 2016-12-08 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] algalagan.livejournal.com - Date: 2016-12-08 04:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] magnoliasteel.livejournal.com - Date: 2016-12-08 04:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-08 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] pan-kowalski.livejournal.com
Корректно было б сравнивать СССР-2016 и Украину-2016.
Но это по ряду причин невозможно.
А сравнивать УССР-1991 и Украину-2016 - некорректно.
Откуда мы знаем, сколько компьютеров и стиральных машинок было бы в СССР-2016?

Date: 2016-12-08 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
Мы можем сравнить СССР и среднюю капиталистическую страну 1991.
Этого вполне достаточно.

(no subject)

From: [identity profile] pan-kowalski.livejournal.com - Date: 2016-12-08 01:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] algalagan.livejournal.com - Date: 2016-12-08 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pan-kowalski.livejournal.com - Date: 2016-12-09 10:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] algalagan.livejournal.com - Date: 2016-12-09 01:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pan-kowalski.livejournal.com - Date: 2016-12-09 01:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] algalagan.livejournal.com - Date: 2016-12-09 02:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-08 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] mascotik.livejournal.com
Частично дело в том, что люди меряют благосостояние не по сравнению с собой-прошлыми, а по сравнению с другими-нынешними. Частично — в том, что до 90 года в уши лили, какая у нас великая и свободная страна и как круто мы живем, а сегодня дискурс — говорить, что, мол, живем бедно, нищие совсем, Африка с нас уже, мол, смеется (человек явно никогда не интересовался, как оно там, в разных странах Африки); это и в СМИ в таком ключе, и между собой так говорить «прилично», так что уж удивляться?

Частично есть и объективные причины. К примеру, все время вспоминаю одну тетеньку, с которой вместе ехала в Киев. Она тоже говорила, что при СССР-е было лучше. Что ж, по ее обмолвкам у меня создалось впечатление, что да, ей было лучше: у нее была непростая должность в контролирующих экономических структурах, ее муж был сливками местной «культурной» элиты, у них был доступ ко всякому интересному дефициту и прочие связи, выгодно отличающие ее от всякого быдла. А теперь те связи заменены деньгами (где в виде взяток, а где и просто так), а деньги любая шваль может заработать, вроде меня (и в советское время могла, только к потокам дефицита нас никто не подпускал и не подпустил бы). Ну вот она ехала на операцию в Амосова, за операцию пришлось платить, а раньше бы она явно легла по блату, и платить не нужно; а у моей семьи никакого блата не было, тогда нам оставалось бы подохнуть, а сейчас и мы можем как-то извернуться и заплатить (она называла сумму большую, но не чрезмерную, порядка 2–5 тыс. долларов, если мне память не изменяет).
Или вот многие из поколения моих родителей: вполне головастые и рукастые люди, не нашедшие себе применения в новом мире — в основном, потому, что в новом мире мало быть умным и полезным, нужно еще уметь себя подать, продать свои навыки работодателю, а их даже не то что никто этому не учил — их учили, что так вести себя позорно и недопустимо. Они ждут, что интересная работа упадет к ним на головы, а она, ессно, не падает, потому что чтобы их как-то можно было найти, нужно для начала знать, что они есть. Плюс какое-то суеверное предубеждение перед малейшим риском: мои родители были в шоке, когда я ушла на фриланс, и уговаривали устроиться «в офис», хотя там доходы примерно в пять раз меньше (в лучшем случае); родители одного родственника из моего же поколения миллениалов были в шоке, когда он, вернувшись из многолетней работы за рубежом по контракту, год выбирал себе новое место работы на родине — по их мнению, ему немедленно следовало устраиваться хоть кладовщиком, а концепция красивого резюме (ну да, человек много лет руководил отелем, а следующая строчка — кладовщик) и принципы построения карьеры у них в голову не укладывалась.
Ессно, в новом мире на них падала не очень удовлетворяющая их способностям работа: охранники, секретари-помощники и т.д. , а в прошлой жизни они были инженерами, решали интересные задачи, чувствовали свою значимость; сейчас такой интересной работы не то чтобы нет, но нужно бить лапками, чтобы получить к ней доступ (конечно, эйджизм и сексизм кадровиц не облегчает задачу — людям 50 лет очень сложно пробиться через это звено, а женщинам, похоже, практически невозможно; но почему бы не предлагать свои услуги через интернет? почему бы не переехать поработать на время в другой город, где тебя ждут и зовут? — нет ответа.)

Date: 2016-12-08 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
Понятно.

Date: 2016-12-08 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] bolshe-leta.livejournal.com
Тоже очень занимает вопрос глобальной тоски по совку.
Тут множество факторов сыграло роль, многие уже перечислены в комментах. Многие я испытала на себе, как типичный советский человек. И могу сказать, что это на самом деле очень сложно - перейти с установленных рельс на автодорогу. Это ломка. И, как любая ломка, она и травматична, и иногда просто невозможна - ну легче человеку утонуть (ныть в нищете и бездействии), чем в боли и неизвестности барахтаться на пути к новому способу жизни.
А ведь попутно ещё и разбираться надо в себе, работать над собой как-то. Многим это просто не дано. Ну вот и хорошие люди, но такие они. Не только в политике или бизнесе, в личной жизни тоже. Вы посмотрите, сколько семей распадаются, сколько детей несчастны, сколько стариков заброшено - это же следствие, плоды этого неумения или нежелания.
И опять же - по многим причинам. Характер, низкий интеллект, влияние среды... да не перечислишь.

Соответственно, единого вывода быть не может. Лично меня это бесит :) Сколько можно ждать, что народ поймёт, в чём его счастье! Взял бы да легко объяснил - и в лучшее будущее на всех парах.
Но, с другой стороны, это спасение для мирового сообщества, вот эта разнополюсность, неоднородность. Иначе ведь и точно можно всех убедить, да и организовать быстренько что-то вроде совка №2 или следующего рейха. А?

Date: 2016-12-08 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
Я с самого начала этой истории с Крымом говорила, что это шанс для Запада взбодриться и, обретя образ врага - инфернального и угрожающего смертью, через ядерный пепел, всем - начать новый виток развития, научиться ценить то, что имеет и выползти из ловушки социализма, в которую он вползает последние двадцать пять лет. Знаете, это как паразиты для организма - если их совсем нет, то иммунитет слабнет.:)
То есть, для мирового прогресса в целом - несомненный плюс.
А для нас лично? Вот в чем вопрос.

(no subject)

From: [identity profile] bolshe-leta.livejournal.com - Date: 2016-12-08 04:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] algalagan.livejournal.com - Date: 2016-12-08 08:25 pm (UTC) - Expand

согласен.

Date: 2016-12-09 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] ghrar.livejournal.com
есть нюанс) и даже несколько.
бесплатная жара в доме была даже не во всех квартирах. частные дома при союзе отапливались в массе своей углём за собственные деньги.
за любое своё право на более или менее значимые бездуховные материальные блага, типа мебели или хотя бы мотороллера, необходимо было дать "на лапу" или иметь знакомого.
из духовного, "инициатива наказуема" - это именно оттуда. с одной стороны изобретательская деятельность, рацпреды и т.п., а с другой стороны непрерывное активное сопротивление и чудовищные приписки ради плана. с одной стороны духовные дружеские отношения, а с другой - вросшая намертво круговая порука, которую из медицины и органов вывести невозможно по сей день.
ну и отдельная песня - перевоспитание в духе "Афони", где подсудимый на товарищеском суде подсказывает "судьям" ход процесса, бо сами "судьи кто?" - люди невежественные и необучаемые, ибо их туда назначали не спрашиваясь их мнения.
а ещё весело когда наши, к примеру, с Вами ровесники восторгаются как они куролесили в медицине и одновременно возмущаются нынешним беспределом.

Re: согласен.

Date: 2016-12-09 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
"а судьи кто" - причина того, что изменить что-то очень сложно.
Ну, вот куда их всех деть? Люстрировать? А кто будет люстрировать? Та же самая банда?

Re: согласен.

From: [identity profile] ghrar.livejournal.com - Date: 2016-12-09 12:40 pm (UTC) - Expand

Re: согласен.

From: [identity profile] algalagan.livejournal.com - Date: 2016-12-09 01:48 pm (UTC) - Expand

Re: согласен.

From: [identity profile] ghrar.livejournal.com - Date: 2016-12-09 05:20 pm (UTC) - Expand

Profile

lena_lena: (Default)
lena_lena

June 2017

S M T W T F S
    123
4 56 78910
11 121314151617
18 19 2021222324
252627282930 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 29th, 2017 02:18 am
Powered by Dreamwidth Studios