lena_lena: (Default)
[personal profile] lena_lena
Кефирный герой Агадамов плюется от выражения "Україна понад усе", нацисткое, говорит, выражение
Либеральный журнал ерничает, в заголовке переводя "понад усе", известными недоброй славой, "юбер аллес".
Кучерявый крымский внучок что-то там блеет жалко...
Чего-то их так задело, картинка какая-то ...
Оставив в стороне прочие художественные детали, хотелось бы останвиться на лингвистическом аспекте, поэтому интересно мнение знатоков:
Ведь есть существенная разница между "превыше всех", что, как мне кажется, является переводом "юбер аллес"(хотя, я не претендую на звание эксперта в немецком) и "понад усе", которое, как я думаю(хоть украинский и не явлется моим родным языком), означает, что интересы собственного государства выше интересов другого государства, а для многих пассионарных людей, выше интересов личных - имущества, свободы, здоровья и жизни?
(и на немецкий это выражение, кстати, переводится по-другому)

И человек, который имеет какое-то представлени об украинском и немецком языке, отлично эту разницу понимает.
И Агадамов, и журнал, и продажный одуванчик.
И задело их потому, что они отлично знают, что рыльце их в пушку, а руки в крови.
И боятся держать ответ. Жалкие, трусливые ...
Доннерветтер!

Date: 2016-10-29 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Да и в юбер аллес нет ничего такого, песня времен борьбы с Наполеоном, обычное выражение патриотизма.

Date: 2016-10-29 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
Ну, неважно, что там эти слова значат, свастика тоже была позитивным символом, но нацизм испортил все, к чему прикоснулся.
Дело не в том, что это значат, дело в этих негодяях, которые все взбеленились - потому, что они, это...как это говорят в определенных кругах...эээ...испугались, в общем :)

Date: 2016-10-29 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Это НЕ НАЦИСТСКИЙ гимн, как раз при нацистах гимн был другой.

Date: 2016-10-29 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
Да, какая разница.
Разница в значении, в коннотации, в общем бэкграунде, такая, что ее нельзя не понимать.
А эти ...эээ...персонажи корчат из себя мудрых идиотов.
И то, что в глубине того, что у них вместо души и то, что вроде как должно называться совестью, говорит им, что меч этой совы несчастной по их гнилые души. Сове они даорм не сдались, но им все равно страшно, а вдруг...
Да, это постсектантская психотравма.

Date: 2016-10-29 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Да я со всем согласен, кроме акцента на "это другое дело".

Date: 2016-10-29 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
Заменю на более точное "речь не об этом". :)

Date: 2016-10-29 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] dorli87.livejournal.com
Шкода, що тут лайк не можна поставити))

Date: 2016-10-29 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
Я відчуваю ваши почуття навіть без "лайку". Дякую! :)

Date: 2016-10-30 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] vi-tia.livejournal.com
Приєднуюсь!

Date: 2016-10-30 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
Дякую!

Date: 2016-10-29 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] arigato-snake.livejournal.com
Вот с немецким у меня никак) Так что спасибо!

Date: 2016-10-29 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
Ох, у меня с немецким тоже не супер. Но я изучила вопрос.

Date: 2016-10-29 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-ttt.livejournal.com
Существенная часть российских "либералов" имеет неизлечимую советскую психотравму и применяют некоторые политические термины в качестве ругательств по отношению к любым оппонентам.

Мне их даже жаль, иногда.

Date: 2016-10-29 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
Эта психотравма называется "отсутствие яиц". Пардон, за грубый сленг, но это выражение как нельзя лучше передает суть того, что сделала с инакомыслием и инакомысляшими советская власть.
Свобода "понад усе" - нет.
Права человека "понад усе" - нет
Завышенная самооценка и жалкий снобизм недооцененных гениев - "юбер аллес"

Date: 2016-10-29 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-ttt.livejournal.com
К сожалению, это именно психотравма и она блокирует некоторые части мозга вроде бы неглупых людей. Ещё хуже то, что никакому лечению эта психотравма не поддаётся - неудобные факты попросту игнорируются, а штампы совпропаганды - фонтанируют.

Нужны 40 лет. Иначе - вряд ли.

Date: 2016-10-29 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
согласно исследованиям психолгов - три поколения.

Date: 2016-10-29 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-ttt.livejournal.com
Эпоха нынче совсем другая - информационная.

Хватит и одного, но с повальными люстрациями.

Date: 2016-10-29 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
Люстрировать-не перелюстрировать... :)

Date: 2016-10-29 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-ttt.livejournal.com
Это да.

Date: 2016-10-29 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] trasylo.livejournal.com
Сам по себе лозунг: страна превыше всего! не плох и не хорош. Зависит от наполнения смыслом.

Так, в романе "Капитан Сорви-голова" два юных героя гибнут с последним возгласом. Имперец: Да здраствует новая колония Англии! Бурский националист: Да здраствует свобода и независимость!

Оба принимают миссию: первый - погибнуть за империю; второй- за независимость своей страны.

Хорошо любить своё. И не очень хорошо любить насильное расширение границ своего пространства за счёт чужого.

Date: 2016-10-29 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
Согласна.
Но именно эти немецкие слова "юбер аллес" пахнут плохо, испорчены.
И именно это дерьмо подмешивают ко всему, чтобы воняло.
И не за бесплатно, думаю.

Date: 2016-10-29 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] vust.livejournal.com
После объединения Германии гимном ФРГ официально стала третья строфа «Песни немцев». Т.е. эта песня является официальным гимном.

Date: 2016-10-29 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
Речь не о этом. А о том, что некоторая категория граждан намеренно и не забесплатно польет дерьмом все, что скажут.

Date: 2016-10-29 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] vlasovetz55.livejournal.com
Ничё не понял.
И не стыдно.

Date: 2016-10-30 04:12 am (UTC)
From: [identity profile] vlasovetz55.livejournal.com
Вот вот.
Прекрасная погода, не правда ли?
Тыква нынче уродилась на славу.

Date: 2016-10-30 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
Тыква в осеннем саду - лучшее украшение.

Date: 2016-10-29 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] mascotik.livejournal.com
Да. Когда я вас читаю, всегда жалею, что в ЖЖ нет лайков. Потому что добавить нечего, только согласиться.
Всё они понимают, просто рационализируют свое желание оторвать лакомые куски от живой страны, присвоить, подчинить и поработить. И знают, что это плохо, но если очень хочется — то нужно придумать, как обосновать, что плохие — те, кого хочется скушать, и почему их можно (и даже нужно) сожрать. И удивляются и негодуют, когда сопротивляются.

Несколько минут назад ехала в автобусе, где оказались российские люди с характерным «москальским» акцентом (знаете, тот, где половину гласных не выговаривают? где-то начиная с Самары и дальше на восток его уже нет) И вот умом все понимаю, понимаю, что они лично мне ничего плохого не сделали, не воровали лично Крым, не уничтожали лично Донбасс, не переписывали своими руками меня, как скот, в свою собственность (то есть в гражданство) — а сделать ничего не могу. Трясёт. Забавно, кстати, что до 1 марта 2014 года я этот акцент вообще не различала.
А к крымскому внучку отдельный счет.

Date: 2016-10-29 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] buboks.livejournal.com
в каком-то публичном месте в Киеве недавно услышала почти забытый тут акающий акцент. Причем разговаривала пожилая женщина. Я оглянулась из визуального любопытства, но она, словив мой взгляд, замолчала. Кажется, поняла что-то :)

Date: 2016-10-29 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
Я всегда стараюсь думать, что это приличная женщина. И не разговаривать с ней, чтобы не разочароваться. :)

Date: 2016-10-29 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
Да, у меня тоже такая реакция случается. Причем, знаете, у меня много российских знакомых и , самое странное, что у приличных людей его нет, вне зависимости от географии.
А потом проходит. И, пожалуй, хорошо, что проходит - отсутствие негативных эмоцмий свидетельствует о том, что сепарация произошла окончательная.

Date: 2016-10-29 07:29 pm (UTC)
From: (Anonymous)
А волчьего б не написать "равные среди равных"? К примеру?

Date: 2016-10-29 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
Потому, что в "Україна понад усе" - нет сравнения с другими странами, народами и тому подобным.
Нет признания своей лучшести, не соревнование.
Есть признание ценности страны для ее гражданина. И только.
Разве это непонятно?

Date: 2016-10-30 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] myugor.livejournal.com
Нет, непонятно. Я вижу в этом "есть Украина, и есть всё остальное". И как человека, для которого человечество куда важнее, чем любое государство, меня это коробит.

Date: 2016-10-30 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
Я понимаю, что вы чувствуете, я понимаю это ваше непонимание, оно типично и ...эээ... естественно для такой общественной прослойки советских интеллигентов. И я понимаю, что вот эта советская всеобщая любовь к человечеству - фиговый листорк, для прикрытия собственного бессилилия и трусости одних и агресии и бесстыдства других.
Потому, что любовь к человечеству и защита общечеловеческих ценностей проявляется сначала именно в своем государстве и начинается с защиты своего государства, с защиты своих личных прав от грубого попрания государством, с защиты своего государства от грубого попрания законов и международных норм другими государствами.
Извините, если в этом пассаже что-то показалось вам грубым.

Date: 2016-10-29 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] buboks.livejournal.com
просто идеальный лозунг (я об украинском). Никаких двоетолков или оговорок. Ну и фонетически его просто петь можно :)

Date: 2016-10-29 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
Ну, как вы можете услышать из шипа российских либералов, то, если хотеть, можно найти массу двоетолков, оговорок и исторических аллюзий. :)
Хотя, кажется, все понятно.

Date: 2016-10-29 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] tiresome-cat.livejournal.com
Россиянским псевдолибералам пора бы привыкать к новым реалиям. Вторая мировая война давно кончилась, немцы покаялись и изменились. "Deutschland über alles" уже не символизирует фашизм. А вот суть россии по-прежнему осталась гитлеровско-сталинской и гниение её дошло до логического конца. В веке 21-м настоящие фашисты бодро маршируют уже под "аквафрешем" и под "россия великая наша держава".

Date: 2016-10-29 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
В этом-то и разница.
В "понад усе" нет претензий на величие, нет сравнения с другими.
Это символ значимости для гражданина, место в списке приоритетов.
Другие народы, другие страны, граждане других стран совершенно тут не при чем.
(может, это для них самое обидное:)).

Date: 2016-10-30 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] myugor.livejournal.com
"Псевдолибералам", как вы говорите, вообще к многому приходится привыкать в последнее время. В т.ч. к всеобщему "понад усе" от "настоящих либералов".

Date: 2016-10-30 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
А что для вас "понад усе"?
Право на жизнь?
Право на свободу?
Право на собственность?
Возможность выбора?
Нет?
From: [identity profile] be3gluposti.livejournal.com
Ньюансы перевода не суть есть важны!

Суть есть важны дела!

Когда вы каждый день обстреливаете мирные города, убиваете детей, женщин, а потом всегда цинично заявляете что это они сами себя обстеляли - с вами все понятно. Мрази вы и остаетесь мразями на веки вечные.

Когда-то ваша символика ни чего по сути не значила - как символика любой другой страны третьего мира , Зимбабве там какое, Мозамбик, Уругвай, тыр-пыр....

Но сейчас для всех нормальных людей чувства от любой вашей символики , лозунгов там, флага , гимна, трезубца - как от нацистской свастики и якобинской марианны.

Ибо вы суть есть нацистская нечисть и более ни кто!
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
Кажется, вы написали все это, глядя в зеркало.
Спасибо, ваше чистосердечное признание многое объясняет.

Profile

lena_lena: (Default)
lena_lena

August 2017

S M T W T F S
  12345
678910 1112
131415 16171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 17th, 2017 07:15 pm
Powered by Dreamwidth Studios