lena_lena: (Default)
[personal profile] lena_lena
Ну, вот только вчера написала, что к компьютеру и не подойду больше, буду реальной жизнью жить.
Вышла в реальную жизнь - пошла в ощадбанк за газ и воду платить. И бежала от реальной жизни в ужасе.
Нет уж, лучше не дальше ворот! Или здесь... Потошнит от компьютера - и перестанет.

Про очереди в Ощадбанке тут у меня много рассказов - ведь большинство там составляют лица пенсионного возраста, а потому большую концентрацию человеческой немощи и человеческого несчастья можно встретить разве, что в поликлинике или собесе...А я как Будда, запрятана от всего этого и любая вылазка в реальный является сильным стрессом(хотя, увы, не таким продуктивным, как у Будды)

Но в этот раз не старушки меня впечатлили, нет, а собственный проигрыш, осознание мощи врага и сложность задачи. И в первый раз лично я увидела очень простую и очень наглядную иллюстрацию к книжному понятию "провокатор":


В очереди старушки жалуются на жизнь - у украинской пенсионерки достаточно поводов. Ругают правительство, олигархов, детей олигархов, Путина, Порошенко, Гройсмана, некоторых сотрудниц собеса и какую-то особу, которая уводит мужей у честных женщин... Они вздыхают и дают друг друг другу советы - какие капли когда капать, какие лампочки меньше потребляют и какую воспитательную гадость сделать той особе, которая уводит чужих мужей...
Такая себе возрастно-социальная норма, характерная для наших широт, я привыкла.
А тут появился гражданин, особый гражданин, который общался намеренно направляя разговор в нужное русло, специально поддерживая беседу. - наверняка сознательно и вероятно не бесплатно.
Не в смысле, обмена мнениями и чувствами - когда другой старушке также плохо, то вроде тебе уже не так.
Не в смысле поиска выхода - узнать цену на лампочки или телефон того, кому можно пожаловаться.
А в смысле нарочного ввода людей в состоянии бессмысленной и неконструктивной агрессии к окружающему и такойже бессмысленной и неконструктивной тоски по прошедшему, стремлении вызвать у слабого и обиженного самые темные, самые первобытные чувства, играя всем, чем угодно.
Определить провокатора несложно - его риторика строится на том, что не "мне так плохо, потому что..."(что нормально для обыкновенного человека в очереди), а "вам плохо потому, что...".
Маленькая пенсия, высокие тарифы? Гройсман, Порошенко, Яценюк - жиды, которые хотят извести народ. Вот причина.
Не могла не вмешаться, сказала, что проходимцы везде есть. Одна кроткая старушка меня поддержала, перечислив некоторых местных деятелей с безупречным происхождением и определенной репутацией - сказав, что у проституток никто национальность не спрашивает.
Особый гражданин забил нас странными, перекрученными фактами, которые не то, что опровергнуть - понять невозможно -- как цыгане делают на базаре.... Но старушки, бедняжки, стоят и слушают набор ругательных фраз, таких близких к тому, что происходит с ними, открыв рот.
А при коммунистах как жили! Вот ненавидели их, а ведь не знали, что жили при них очень хорошо! Не ценили...
Я саркастично добавила, что были молодые и здоровые, а не старые и больные. А туалетная бумага не нужна была.
А то, что коммунисты убили родственника у каждой(!) из этих старушек - так это вообще не в счет!
Гражданин посмотрел на меня с раздражением, взял на заметку, и от глобальных вопросов перешел конкретным.
Ах, вот у вас квитанция на вывоз мусора на десять гривен, а комисиия банка пять гривен, а раньше комиссии не было - разве это справедливо?!!!
Старушки возмущенно затарахтели. Им были изящно снова подброшены имена Порошенко, Гройсмана, причина "несправедливой" банковской комиссии - Майдан и национальность спикера.
Кассирша терпеливо(в нашем Ошадбанке умеют работать со своей аудиторией) подробно начала объяснять, что мусорная компания не продлила договор с их банком, поэтому минимальная комиссия... Но гражданин, не дослушав, сказал, что все эти старушечьи пять гривен оседают в карманах олигархов, и произнес громко:
-- Это что ж творится! Уничтожают народ! - и сказал страшным голосом, подняв палец вверх:
-- МВФ! - в смысле, умрут все, ну а они, старушки, в первую очередь.
Я позвонила в мусорную компанию и выяснила, что да, теперь у них договор с другим банком, с Ощадом тоже, может, будет, но позже...
Старушки благодарили меня, но гражданин не унимался... Пройдясь по тому, как замечательно горели фонари на улицах в вечерноее время(умолчав, что горят и сейчас), а теперь все старушки поубиваются в ямах, у них украдут пенсию, которую они будут нести вечером, всю, и они умрут от голода... И ждать помощи от этого подлого государства нельзя.
-- Нельзя, - я решила применить другую тактику,- нельзя ждать и не нужно, на себя надо надеяться, на людей, которые рядом. А люди которые вместе, на кого угодно повлиять могут.
Старушки согласились, что надо друг другу помогать и заботиться, тогда легче и веселей. Это им понятно, только так они и выживают.
Особый гражданин посмотрел на меня практически с ненавистью. И вытащил козыри из своей методички.
-- АТО! - а то!
Их детей убивают. Распинают в трусиках их мальчиков в камуфляже. Ради забав олигархов. Не могли договориться.
Договариваться надо было. Значит, плохо договорились. Список фамилий по именам.
Старушки начали рассказывать мрачные истории. У одной сыну не заплатили денег- работать не может, жить не на что. Другая не может оформить льготы - "документы потерялись". Третья все ночи проводит в госпитале...
Гражданин торжествовал. Женщины начали сморкаться, ну а он государство проклинать. Ну, а я просто хотела его придушить за такую подлейшую манипуляцию самым-самым, но понимала, что в гибридной войне нельзя душить при свидетелях...
Я посоветовала вон той, с деньгами, обратиться в союз ветеранов, они помогают... Вторая рассказала, где они находятся и да, они очень помогли, и деньгами и так, а третья сообщала, что неправда - в госпитале они ни копейки не заплатили за лечение и еще в санаторий отправили...
А потом я заплатила за газ и сбежала. Бросила своих пожилых малюток на растерзание этому негодяю.
Потому, что повидав виртуальный троллинг и овладев алгоритмом методичек, я знала, что сейчас будет.
Раскусив, что я не местная, гражданин вытащит листочек из методичек, где говорится про понаехавших:
Которые загаживают тут у них все, которые бросили свою землю, довели до войны.
А их мальчики в камуфляже должны там за меня(и из-за меня!) умирать.
И эти милые старушки, которые называли меня "деточкой" и благодарили за помощь в одну минуту начнут кричать:
- Распни ее, распни ее!
И это, признаюсь, было бы неприятно. И я не знала бы, что ответить.
Будда опять полез за свой забор.

...кажется, странным, что я уделила каким-то старушкам столько времени моих читателей?
Но эти старушки - избиратели! И их мальчиков в камуфляже уже невозможно победить.
А старушек соблазнить несложно. И своей "галочкой" они могут уничтожить все...
Говорите со своими бабушками и мамами, спрашивайте о здоровье своих пожилых соседок и учителей.
Говорите с ними. Иначе это будут делать другие. И именно это называется нож в спину.

Змей-Горыныч велик и мощен. Отрубил одну голову - вырастает другая, отрубил еще одну - опять, три вместе - все равно выживет, все равно опалит огнем все, что дорого...
Нужен только Меч-Кладенец, чтобы вонзить прямо в сердце.
Что же это, Меч-Кладенец?
Где же его найти?




"а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили в глубине морской"
Мф.18:6

Date: 2016-09-20 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-vinokur.livejournal.com
***
Манипулирует людьми,
Они ему нужны зачем-то.
Перелопачивая СМИ,
Сидит и кофе пьёт под тентом.

Идут. Вонзает острый взгляд,
Как щупальца паук из сетки.
Они растеряны. Он рад.
Бывает сыт порой. Но редко.

2015

http://alex-vinokur.livejournal.com/376752.html

Date: 2016-09-20 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
Как тут насытиться. Когда такая легкая добыча...

Date: 2016-09-20 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] tzinch4.livejournal.com
всё верно. избирательная компания будущего начинается в момент закрытия избирательных участков.
и сколько действительно беспринципных людей, готовых ради собственного блага, говорить, внушать другим то, за что им заплатили. Достаточно включить телевизор. Что уж говорить о безымянных провокаторах. Или просто дураках.

Date: 2016-09-20 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
В данном случае был совсем не дурак.

Date: 2016-09-20 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] daremiff.livejournal.com
Интересно дядечка проплаченый или идейный. Последние, к сожалению, тоже встречаются.
Я последний раз таких провокаторов встречала в 2014 в троллейбусе. В паре работали и немного топорно - было заметно, что по сценарию.

Date: 2016-09-20 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
Нет, идейные просто жалуются и ненавидят.
А эти заставляют ненавидеть, манипулируя другими - ообенно слабыми и беззащитными.

...как-то моя собственная пожилая мама звонит мне и несет какую-то чушь, ну, вот слово слово из руств, которого у нее нет и вообще она такими словами не говорит, не ее это слова, цитата. Выясняю, где она таких знаний понабиралась. Оказалось, какая-то женщина в маршрутке рассказывала.
Вот сегодня увидела, как это работает.

Date: 2016-09-20 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] buboks.livejournal.com
Я после таких рассказов благодарю мироздание, что у меня совершенно "мировая мама" глубоко пенсионного возраста. Такой туфтой ее развести категорически невозможно. Она совершенно непоколебима и трезва в оценке политиков настолько, что я у нее консультируюсь по поводу наших публичных персон (она больше меня смотрит новости и политшоу и читает газет, правильных газет, что важно).
И при этом отдаю отчет, что такие - в меньшинстве или в пограничной категории
Edited Date: 2016-09-20 06:55 pm (UTC)

Date: 2016-09-20 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
Конечно. Многие с возрастом становятся либо недоверчивыми(иногда слишком), либо их сознание манипулировать несложно - особенно, когда их жизнь дает повод к этому.

Спасибо!!!

Date: 2016-09-20 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] vlysenko.livejournal.com
Удачи нам всем!

Date: 2016-09-21 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] hemix.livejournal.com
тобто ви були впевнені, що йому точно заплатили? Треба було його сфотографувати ...
А з позитивного те, що бабулі і так будуть голосувати за гречкосіїв та популістів якихось.
Edited Date: 2016-09-21 06:48 am (UTC)

Date: 2016-09-21 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
Платежной ведомости не видела. Но поведение было намеренно манипулятивное.

Date: 2016-09-21 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] hemix.livejournal.com
РФ активно використовує тактику проплачених тролів, як в інтернетів так і в реальному житті. Якщо ваші здогадки вірні, то фоткою та зверненням до СБУ можна суттєво ускладнити йому життя.

Date: 2016-09-21 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
Обращу внимание.
Признаюсь, была смущена тем, что этот товарищ(вот, думаю,в кавычках написать или нет))был местный, ну, а я - нет. Очки были не в мою пользу.

Date: 2016-09-21 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] hemix.livejournal.com
чому це ви не місцева, хіба у вас не український паспорт? Чи десь у законах є такий термін "місцева", який би обмежував ваші права? Це такий же маніпулятивний аргумент, як і басні про сина Порошенка :(
Я ось думаю, що з тролями взагалі не можна вести дискусію напряму. Тільки звертатись до його аудіторії.

Date: 2016-09-21 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
Безусловно манипулятивный. А разве в этой ситуации используются какие-либо другие элементы.
Это же гибридная война, холодная или горячая, все одно.

ПС. Я так и делала, общалась только аудитории. И поняла, что в этом, конкретном манипулятивном элементе, тролль сильнее.

Date: 2016-09-21 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] jerboa-wee.livejournal.com
1. Я специально для платежей сделала себе карточку и интернет-банкинг. Что бы никогда больше никаких бабушек из ощадбанка)
2. Мой вам совет, если позволите - не жалейте больше никого. Станьте просто наблюдателем, не принимая ничью сторону, и тогда, возможно, картина более полная вам откроется.Я понимаю, гуманитарное воспитание, и все такое, но жалость не актуальна для объективизации и понимания макропроцессов.
3. Моя мать умерла в Крыму в прошлом году, мечта её сбылась- умереть в России. Так что я на собственном опыте, а не виртуально пережила этот разрыв по линии. Недопонимание было между нами всегда,цинично наверное звучит, но мне не было жалко.
4. Каждый сам отвечает за свой выбор. Вы не можете и не имеете права делать выбор иои советовать, или сокрушаться, за кого-то. И это вовсе не так драматично, как вам кажется.
5.На ваш личный сценарий влияет только ваш личный выбор.Поэтому - бабушки как то не так проголосовали - у вас все пропало - это не годная логика, не настоящая. Нет такой связи на уровне мироздания и космического закона.
Edited Date: 2016-09-21 07:20 am (UTC)

Date: 2016-09-21 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
Ну, мой личный опыт говорит, что большинство людей не способны к критическому мышлению, особенно если это люди слабые и зависимые. Это не плохо, это защитный механизм популяции - когда слабые и зависимые члены стаи делают то, что говорит им вожак(более мудрый и хитрый), это повышает выживаемость популяции. Так что тут не мироздание и космический закон, а обычная психофизиология.
Человеческое общество - более сложный механизм, чем животная стая, конечно, но по-прежнему совсем не все обладают критическим мышлением, а избирательное право принадлежит каждому.
Поэтому выбор этих старушек может непосредственно влиять на мою жизнь.
А следовательно я(ну, или тот гражданин) могу влиять на их выбор и, следовательно, влиять на свою собственную жизнь.
В первую очередь, я советую, сокрушаюсь, делаю выбор совершенно не ради этих женщин, а ради себя.
И поэтому:
Гуманитарное воспитание не может позволить мне не жалеть слабого и немощного. За то, что его страдания вызваны слабостью и немощью.
Но, вас понимаю - когда крымские старушки теперь ноют и жалуются длинным списком, мне не жаль их ничуть. Объективизация и понимание макропроцессов, наверное... :)

Date: 2016-09-21 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] triam-time.livejournal.com
И я все эти два с половиной года встречаю таких провокаторов. Громко с напором вопят прямо в магазине, собирая зрителей. Да, и я их всячески урезониваю, начиная с тех красномордых, которые приехали в Донецк из России в марте 2014. НО! Вот сейчас, я думаю, проплаченные пророссийские провокаторы уже сидят у нас в райцентре в "державних установах". Как же они издеваются над нами! Гадость и мерзость творят. Тут уж никакие мозги могут не выдержать. Я знаю многих переселенцев - патриотов Украины, которые наобщавшись с этими недолюдьми - перечиновниками, изменили свои взгляды.

Date: 2016-09-21 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
Мне встретился лично первый раз. Тут все-таки регион ре такой простой для обработки, как у вас.

...Понимаю. Когда такая тварь занимает державний пост и, в какой-то мере, твоя жизнь зависит от нее, то это выбивает из колеи куда больше.

Date: 2016-09-21 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] elfi232005.livejournal.com
Респект Вам, честное слово. Умение сохранить, по крайней мере, внешнее спокойствие и аргументированно возражать в таких ситуациях дорогого стоит.
Я бы так не смогла. Если вижу реальную сволочь - хочется сразу вцепиться в глотку, ну или матом покрыть.

Date: 2016-09-21 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
Cдержанность происходит от осознания того, что заведомо проиграешь - и в весовой категории и в ругательном словаре. Единственное, что я могу, это посеять зерна сомнения в том, что сумбурная, агрессивная, неприкрытая пропаганда - правда.

Date: 2016-09-21 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] ghrar.livejournal.com
Молодец!
это не проигрыш, уверенная ничья. домохозяйка без спецподготовки выдержала раунд против специалиста-провокатора.

Date: 2016-09-21 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
Я сбежала с ринга. Предвидя, что следующего удара не выдержу, сдалась.
Слишком много просчитываю наперед, надо быть проще...
Но представляете, это в самом сердце Бандерштата! А что же тогда творилось в Крыму, за последние несколько лет- раньше-то не обращал внимания никто..

Date: 2016-09-21 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] ghrar.livejournal.com
да в целом-то в крыму последние несколько лет шибко не агитировали. это только с декабря-января появилось ЦУ вывозить бюджетников на "митинги".

Date: 2016-09-21 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
Вот я так думала, а потом почитала полемику(тогда это еще не называлось троллинг)) с 2008 года на одном ресурсе, где я тогда обитала(о погоде и природе Крыма, между прочим) - так там пропаганда велась именно такая - гибридная, манипулятивная и, вследтсвие того, что аудитория была все таки не бабки, а, типа, культурные крымоведы, то весьма изощренная и ловкая.
Но принцип такой же:
--Вам плохо потому, что...
Или:
-- Вам будет хорошо, если...
"Умереть в России" --это просто самое смешное, на поверхности, для бедных бабок, которым жить совсем невмоготу, для тех, кто побогаче, кто помоложе, кто страдает комплексом недооцененного гения - для всех приемы разные, но эти принципы, что для бабки, что для профессора одинаковы.

Date: 2016-09-21 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ghrar.livejournal.com
значит я был вообще оторван от жизни). там где я обитал, даже близко похожего никогда никто не писал.

Date: 2016-09-21 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] magnoliasteel.livejournal.com
Есть 3 волшебные буквы:"СБУ".

Date: 2016-09-21 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] algalagan.livejournal.com
Обвинить его в том, что у старушек пенсия, на которую невозможно прожить, нельзя.
Это же гибридность - направлять мысли граждан, заставлять видеть только дурное, чувствовать первобытный страх и первобытнуб агрессию - статьи за управление мыслями нет.

Date: 2016-09-21 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] magnoliasteel.livejournal.com
Распространение ложных слухов и (или) пропаганда.
Достаёшь телефон, сообщаешь, что если через минуту не упакует свой цирк и не уйдёт, сначала сфотографируешь, а потом снимешь видео с ним в главной роли для Ютуба.
Это война Лена. Или "они" или "мы".

Если бы я когда-либо заметила машину с любыми колорадскими символами и (или) огрызков 2 областей, которые теперь "республики", то у меня была бы первая и последняя реакция- обратиться в ближайший полицейский участок.

Profile

lena_lena: (Default)
lena_lena

June 2017

S M T W T F S
    123
4 56 78910
11 121314151617
18 19 2021222324
252627282930 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 26th, 2017 05:25 pm
Powered by Dreamwidth Studios